בשארה: מתנגד לחילופי אוכלוסין בהסדר הקבע

בראיון ל"שלום טורונטו" בסוף השבוע דוחה בתוקף חבר הכנסת עזמי בשארה, העומד בראש מפלגת "בלד", את הצעתו של ח"כ אביגדור ליברמן לערוך חילופי אוכלוסין בין ישראל לישות הפלשתינית במסגרת הסדר מדיני. עם זאת, באופן היפותתי הוא מציין, ניתן לדון בהצעה אם הבסיס למו"מ יהיה הצעת החלוקה מ- 1947, על-פיה יסופחו הגליל ושטחים נוספים למדינת פלשתין.

להלן עיקרי הראיון שנערך עם ח"כ בשארה:

שאלה: בכיר בתנועת החמאס אמר בראיון לוול סטריט ג'ורנל שלאחר השתלטות התנועה על השלטון הפלשתיני יחויבו הנוצרים לשלם מס גולגולת לשלטון האיסלאמי שיוקם. כיצד אתה כנוצרי מתייחס להתבטאות זו?

תשובה: החמאס אינה מאיימת להגיע לשלטון. היא איננה חפצה בשלטון פלשתיני שנקבע תחת תהליך אוסלו. החמאס רוצה להשיג גוש פרלמנטרי גדול כדי שתהיה להם כתובת בינ"ל והיא רוצה לקשור את ידי הרשות הפלשתינית בכל הקשור לויתורים לישראל במו"מ המדיני. הנהגת החמאס איננה מעוניינת להיות בממשלה הפלשתינית כיוון שהם יאלצו להיפגש עם קצינים ישראלים. בדומה למדינות אחרות באזור דוגמת ירדן, סוריה ומצרים, התנועות האיסלמיות קיימות והן מייצגות המונים. הן צריכות לעבור רפורמה אבל כדי שהן תתחלנה ברפורמה הן צריכות להיכנס ראשית לחיים הפוליטיים - התנועות הללו יצטרכו להיכנס למים ולשחות בהם ואז הן תעבורנה תהליך של הפנמת ערכי היסוד של הרעיון הדמוקרטי וכיבוד זכויות האזרח.

המשטר הדמוקרטי הוא משטר מודרני יחסית ביחס להיסטוריה האנושית ואפילו אחד הקצרים בה. לא כל מי שלא מאמין בדמוקרטיה הוא פסול וצריך להיאבק בו. צריך לשכנע את התנועות האיסלמיות להשתנות. ללא ניסיון דמוקרטי הן לא תעבורנה שינוי.

שאלה: מהי עמדתך ביחס להצעה שהועלתה בישראל בדבר חילופי שטחים בין ישראל לרשות הפלשתינית במסגרת הסכם הקבע?

תשובה: אני מתנגד לרעיון של ליברמן לחילופי אוכלוסין שמשמעותו העברת אזרחים ישראלים לפלשתין תמורת פינוי המתנחלים. הסיבה העיקרית לכך נעוצה בקביעה בבסיס תפיסה זו שהאזרחות איננה מובנת מאליה. בישראל רק היהדות קבועה, האזרחות איננה קבועה.

יש כאלה ששמים סימן שאלה על סוגיית האזרחות של חלק מאזרחי המדינה והם מבטאים תפיסה לא דמוקרטית. על עקרון השוויון בנויות החברות הדמוקרטיות. ליברמן מושפע מהימין הרוסי ויש בו משהו מפחיד בתפיסת עולמו. גם שם המפלגה של 'ישראל ביתנו' הועתק משם של אחת המפלגות ברוסיה הנקראת רוסיה ביתנו. יש בו משהו מיובא שלא משתלב באוכלוסיה. קו הגבול צריך לעבור לטעמי בקווי ה- 4 ביוני 1967. אם יחליטו ישראל והפלשתינים על חילופי שטחים זה, נקבל זאת.

עברו הזמנים שקצינים עברו על מפות ושרטטו גבולות בין מדינות. יש מיליון ומשהו פלשתינים בישראל והם מיעוט לאומי גדול. הם לא נושא למו"מ בין מדינות אלא אם יגידו שחוזרים לתוכנית החלוקה מ - 1947 והגליל ושטחים נוספים יצורפו למדינה הפלשתינית. אז אנו נהיה חלק מהמו"מ אבל זה כל כך היפותתי וזה עלול לפתוח שאלות נוספות.

שאלה: כיצד אתה רואה את ההתפתחויות הפוליטיות בישראל?

תשובה: הסקרים ניפחו את קדימה יותר מכוחה האמיתי. חסר לה המנגנון המפלגתי ולכן כנראה היה עניין לשרון להביא את צחי הנגבי ששלט במנגנון בליכוד. מפלגת קדימה מבטאת מחנה רחב בימין שהגיע למסקנה מאז האינתיפאדה הראשונה שיש להיפרד דמוגרפית מהפלשתינים.

קדימה מאפשרת לבטא שינוי עמדה מבלי לשנות מחנה פוליטי. בבחירות הקרובות צפויה המשך מגמת הירידה בשיעור ההשתתפות בבחירות גם משום ריבוי הסקרים הנוטע את התחושה, כי למעשה תהליך ההצבעה נעשה והבחירות הוכרעו מכאן שאין חשיבות לקול הבודד אם הסקרים ימשיכו להצביע על יתרון גדול לקדימה הסיכוי לשיעור הצבעה נמוך גבוהים.