לא הפיכה צבאית

ב-21 ביולי 2023, התארח סרן (מיל.) גיא פורן, ממקימי 'פורום 555' וממובילי מחאת הטייסים נגד הרפורמה המשפטית, בתוכניתו של גדעון אוקו בערוץ 12. להלן תוכן הראיון:

גדעון אוקו: ושלום לסרן במלואים. גיא פורן, אחד ממובילי מחאת הטייסים.

גיא פורן: שלום רב.

גדעון אוקו: מה המשמעות של מסה כל כך גדולה של טייסים ואנשי צוות שמודים אנחנו מפסיקים להתייצב?

גיא פורן: אז לפני זה, אני רק רוצה להבהיר תיקון קטן לדברים של ניר דבורי [הכתב הצבאי של ערוץ 12]. המכתב [בנוגע לסרבנות המילואים], האנשים [הטייסים ואנשי צוות אוויר] לא אמרו שהם כבר הפסיקו, הם אמרו שאם החקיקה [הקשורה לרפורמה המשפטית] תעבור, לא תהיה להם ברירה, אלא להפסיק. והמונח שהוא השתמש בו, הפיכה צבאית, הוא לא רלוונטי לכל הסיפור הזה, כי אף אחד מהטייסים האלה לא מתכוון לקחת כוח ולעשות הפיכה צבאית. כל אחד מהטייסים שהודיע, הוא הודיע, כמו שלשון הטקסט שהקראתם בהתחלה, אומרת בעצם, אני אישית, בסיטואציה, לא אצליח להמשיך להתנדב.

גדעון אוקו:ועכשיו יש כאן מעבר מהאיומים למעשים, בוא רגע נדבר על המשמעות. מה המשמעות שכל כך הרבה טייסים שאומרים אנחנו לא נתייצב?

גיא פורן:נכון, עוד אין מעבר למעשים, יש איום מאוד מאוד מאוד ברור. עכשיו, המשמעות של, המשמעות של דבר כזה, כמו שהסביר ניר דבורי, היא מאוד גדולה. זאת אומרת, כמות כזאת של טייסים, המשמעות שלה היא, אני לא אגיד שזה הופך למצב שחיל-האוויר משותק ולא יכול לבצע אף משימה מחר, אבל ההשפעה בעיקר, [ב]טווח בינוני וארוך, היא מאוד מאוד גדולה. והטייסים מודעים להשפעה הזאת, הם מודעים לנזק, והעובדה שאנשים כאלה פטריוטים שמשרתים כל החיים שלהם במילואים, וחיל אוויר יקר להם, והמדינה יקרה להם, הגיעו למצב שהם נאלצים להשתמש בצעד כל כך קיצוני, זה רק בגלל שהם חושבים שזה הדבר היחיד שעלול לעצור את החקיקה ההרסנית.

גדעון אוקו:האם זה יעצור כאן, במכתב הזה, או שאולי נראה עוד טייסים ועוד מילואיניקים בתפקידים בכירים מצטרפים וחותמים?

גיא פורן:אני מאמין שאם לאור החוק הנוכחי של ביטול עילת הסבירות כמות כזאת של טייסים הכריזו את מה שהכריזו, מן הסתם יש לא מעט טייסים שהחליטו שהקו האדום הזה עוד לא הגיע אליהם, אבל אם ההבטחה של [השר לביטחון לאומי] איתמר בן-גביר שהחוק הזה הוא רק הסלטים שלפני המנה העיקרית ובאמת ימשיכו בחקיקה גם של פסקת התגברות וגם של חוק שינוי ועדת הוועדה לבחירת שופטים, אין לי ספק שיהיו טייסים שהקו ההוא יגרום להם להצהיר את אותה הצהרה.

גדעון אוקו: אני רוצה להשמיע לך דברים שאומרת מול. ראש הממשלה [בנימין] נתניהו, [הוא] מבהיר, אני לא מתכוון לעצור את החקיקה, גם לא לרכך אותה, וזה המסר שהוא רוצה להעביר למי שהוא מכנה סרבנים.

בנימין נתניהו: הסרבנות מסכנת את הביטחון של כל אזרחי ישראל. בדמוקרטיה, הצבא כפוף לממשלה. הוא לא מכופף את הממשלה. כשגורמים בצבא מנסים באיומים להכתיב את מדיניות הממשלה, זהו דבר פסול בכל דמוקרטיה. ואם הם מצליחים להכתיב את האיומים שלהם, זהו קץ הדמוקרטיה. זהו קץ הדמוקרטיה האמיתי.

גדעון אוקו: אומר נתניהו, לא עילת הסבירות וביטולה מסכן את מדינת ישראל והדמוקרטיה, אלא מה שאתם עושים, הסרבנות.

גיא פורן: אז אנחנו רואים את זה בצורה אחרת לגמרי. ראש הממשלה הוא האחראי על המצב הנוכחי, וכל טייס שאם הוא מחליט שהשינוי בחוזק הדמוקרטיה הישראלית גורם לו להפסיק להיות מסוגל להתנדב, אז זה המצב. האחריות היא על ראש הממשלה ושר הביטחון [יואב גלנט]. אין פה סרבנות, שוב, יש פה מצב שבן אדם שהוא מתנדב היום, יכול, אם הוא מרגיש שהוא לא יכול להמשיך להתנדב, אז זה מה שהוא מודיע. ואנחנו לא מנסים, אף טייס שהודיע את הדבר הזה, זה לא עניין של לכופף את הממשלה, אלא, לקבל החלטה אישית על עצמו, האם אני יכול להמשיך להתנדב למערכת שאני לא בטוח בחוזק הדמוקרטי שלה?

גדעון אוקו: סרן במילואים גיא פורן, ממחאת הטייסים, תודה לך על הדברים האלה, גיא.

גיא פורן: תודה רבה, גדעון, תודה. [סימוכין1]

כתבות קודמות

חמישה שבועות לפני מתקפת שבעה באוקטובר - דן חלוץ מסביר משמעות גל הפסקת ההתנדבות לשירות מילואים בחיל-האוויר: "באמצע ספטמבר השינוי יהיה מסוים; כשירותו של צה"ל תלך ותפחת" [אם תפרוץ מלחמה אחרי החגים?] "אנחנו ננצח, אנחנו נשלם מחירים יותר כבדים. זה כל הסיפור. יותר אזרחים ויותר חיילים [מתים]". [סימוכין2]

חודשיים וחצי לפני מתקפת שבעה באוקטובר - מיכאל האוזר טוב ואילן שילוח משתפים תמונה, המציגה "נטילת גלולה" בהקשר להודעת אלפי אנשי מילואים על הפסקת ההתנדבות לשירות צבאי. זו תוארה על-ידי האוזר טוב כ"נטילת גלולת רעל", שנועדה לסכל את הרפורמה המשפטית באמצעות פגיעה בכשירות המבצעית של צה"ל. [סימוכין3]

חודשיים וחצי לפני מתקפת שבעה באוקטובר - ניר דבורי: בצה"ל רואים "בחומרה רבה" את קמפיין סרבנות המילואים; "יש ניסיון להפעיל לחץ באמצעות הצבא על הדרג המדיני. ואם מישהו חשב שבצה"ל יעשו איזושהי הפיכה צבאית, לא תהיה כאן הפיכה צבאית. הרמטכ"ל לא מוכן לדבר הזה, והוא מדבר על כך באופן ברור". [סימוכין4]

פחות מחודשיים לפני מתקפת שבעה באוקטובר - מאמר בעיתון חמאס: ישראל על סף "הפיכה צבאית", המנוהלת על-ידי גנרלים בדימוס השולטים בפועל בצבא, במיוחד בטייסים וביחידות המיוחדות, ומטרתם "לנטרל כל מהלך החושף את ההגמוניה שלהם לסכנה". [סימוכין5]

חודשיים וחצי לפני מתקפת שבעה באוקטובר - גיא פורן, ממובילי מחאת טייסי חיל-האוויר, מביע ביטחון מוחלט שבג"ץ יפסול את חוק ביטול עילת הסבירות, אך מציין שהוא תומך "בהחלטה של הטייסים הפעילים להשעות את שירות המילואים ההתנדבותי שלהם; הם [הטייסים] חושבים שזה הדבר היחיד שיכול לעצור את זה". [סימוכין6]