המדד

הסכם טוב? הנה מה שחשבתם לפני כמה ימים...

כמה מהר וכמה בכלל מהישראלים שינו את עמדתם? הם יכולים לשנות אותה מכמה סיבות

שמואל רוזנר יומני בלוגרים מלחמת התקומה תגובות
מה אתם חושבים על ההסדר המסתמן בלבנון? אין לי תשובה על השאלה הזאת. אבל יש לי תשובה על שאלה מעניינת אחרת: מה חשבתם לפני שבועיים על ההסדר המסתמן בלבנון. ומה שחשבתם זה שההסדר לא טוב. מה שחשבתם זה שההסדר אינו התוצאה הרצויה בעיניכם. וכשאני אומר "חשבתם" אני כמובן לא מתכוון לכולכם, אלא לרובכם – כי שאלה כזאת מזמינה חילוקי דעות. וכשאני אומר "חשבתם" אני אומר קודם כל היהודים, כי בקרב הערבים היה גם לפני שבועיים רוב ברור בעד "הסדר מדיני שירחיק את חיזבאללה מגבול הצפון ללא נוכחות ישראלית בשטח לבנון".

לפני שבועיים הוצגו שלוש אפשרויות במסגרת הסקר החודשי של המכון למדיניות העם היהודי.

אפשרות ראשונה: פירוק ארגון חיזבאללה מנשקו או סילוקו לגמרי מלבנון. קרוב לשליש מהישראלים, 31%, אמרו שזאת "העמדה הכי קרובה" לשלהם "למה שצריך לקרות בסוף המלחמה בלבנון".

אפשרות שנייה: "שמירה על נוכחות ביטחונית ישראלית בתוך שטח לבנון שתרחיק את חיזבאללה מגבול הצפון". קרוב לחמישית (18%) בחרו באפשרות הזאת.

אפשרות שלישית היא זאת שדומה למה שיש בהסכם שישראל מקבלת: "הסדר מדיני שירחיק את חיזבאללה מגבול הצפון ללא נוכחות ישראלית בשטח לבנון". זאת האפשרות שזכתה לתמיכה הכי משמעותית, אבל לא לרוב. 43% בחרו בה. עוד 9% אמרו שאינם יודעים, או שאף אחת מהאפשרויות לא נראית להם. משמע – מקרב "בעלי הדעה" כמעט מחצית בחרו בהסדר המדיני (כ-47%), יותר ממחצית לא בחרו בו (כ-53%).

יהיה מעניין לראות – ובטח נראה כבר היום או מחר, כשיערכו סקרים בנושא – כמה מהר וכמה בכלל מהישראלים שינו את עמדתם. הם יכולים לשנות אותה מכמה סיבות. ראשונה – הם סומכים על ראש הממשלה ועל הממשלה. אם השרים אומרים להם שההסכם טוב, חלק מהישראלים יקבלו את הטענה כפשוטה. שנייה – המציאות תגרום להם להסתגל במהירות. מה שאתמול נראה כמו סיום לא מוצלח ייראה לפתע כמו סיום מוצלח, ולו בשל העובדה שבאמת נמאס, וטוב שהמלחמה תגמר, ומה שחשבנו אתמול חשבנו אתמול, אבל היום יום חדש. שלישית – כי משהו בפרטי ההסכם יקסום להם יותר מכפי שקסמה ההצעה הסתמית בסקר של "הסדר מדיני שירחיק את חיזבאללה מגבול הצפון ללא נוכחות ישראלית בשטח לבנון". הם יאמרו – נכון, היינו נגד, אבל זה היה לפני שראינו מכתב התחייבות אמריקני שנוכל לתקוף. או שיאמרו – נכון, היינו נגד, אבל זה לפני שהבנו שיש ערבות בינלאומית לתמיכה בצבא לבנון. ובמילים פשוטות: כשלא היו פרטים היינו נגד, אבל לנוכח הפרטים אנחנו בעד.
יהיו מי שימשיכו להיות נגד, וגם יפעלו נגד. תנועת "אם תרצו" הפעילה אתמול קמפיין וואצאפ על הטלפון של שר הביטחון. "הוצאת הכוחות מלבנון פירושה הפקרת תושבי הצפון", כתבו לו. יש מי שיותירו את עמדתם מעורפלת, כי קשה להתחייב. שר האוצר בצלאל סמוטריץ׳ אמר אתמול ש שום הסכם, אם ייחתם, לא יהיה שווה את הנייר שהוא חתום עליו. זה לא מעניין. מה שמעניין, זה שפירקנו להם (לחיזבאללה) את הצורה ונמשיך לפרק אותה". כשיצביע בעד או נגד, נוכל לדעת כיצד הכריע. אולי ימשיך באותה דרך – יצביע בעד ההסכם וימשיך לומר שהוא לא שווה את הנייר. עמדה – איך לומר – לא לגמרי מכובדת.

ויהיו גם מי שימשיכו להיות נגד, אבל יקבלו את הדין בהכנעה. חבר הכנסת משה סעדה מהליכוד אמר שההסכם גרוע, אבל אין ברירה, מסיבות מדיניות. גם זו אפשרות. אם הייתי מנסח סקר שיתפרסם באחד הימים הקרובים הייתי מציע לכלול בו אפשרות לתמוך בהסכם, אפשרות להתנגד לו עקרונית ולקבל אותו מעשית, ואפשרות להתנגד לו לגמרי. יש הבדל בין מי שאומר "ההסכם גרוע וצריך לדחות אותו" לבין מי שאומר "ההסכם גרוע ואין ברירה אלא לקבל אותו". שניהם כמובן לא רואים בהסכם הישג גדול לישראל, אבל הראשון חושב למעשה שראש הממשלה קיבל החלטה לא נכונה, בעוד שהשני חושב למעשה שראש הממשלה קיבל החלטה נכונה.

כמובן, גם הפילוח על-פי עמדה אידיאולוגית והצבעה יהיה מרתק. כי לפני שבועיים – באופן כללי – רוב תומכי המרכז והשמאל היו בעד ההסדר המדיני. אם לפתע יאמרו שזה הסדר לא טוב, יהיה קל למדי לזהות שזו אמירה פוליטית ולא אמירה שמתכתבת עם עמדתם האמיתית. ואת אותה בחינה אפשר יהיה להעביר גם את בוחרי הימין. לפני שבועיים, רובם הגדול אמרו לא להסכם וכן לפירוק חיזבאללה או שמירה על כוח של צה"ל בתוך לבנון. אם ישנו לפתע את דעתם, מותר יהיה לחשוד שאין להם עמדה מוצקה כמו שיש להם סנטימנט של נאמנות פוליטית למה שמחליטה הממשלה. בסקר של ראשית נובמבר 52% מהישראלים שמגדירים את עצמם ימין בחרו באפשרות של "פירוק ארגון חיזבאללה מנשקו או סילוקו לגמרי מלבנון". חשבו מה שתחשבו על ההסכם – הוא בוודאי לא קרוב ולא מתקרב למטרה כזאת. וזו המטרה שבה בחרו בסקר 45% ממצביעי הליכוד ו-59% ממצביעי הציונות הדתית.

אז מה אתם חושבים על ההסדר המסתמן בלבנון? כיחידים, יכול להיות שלא שיניתם את דעתכם. כחברים בקבוצות אידיאולוגיות, נדע בקרוב מה קרה לכם.
תאריך: 05/12/2024 | עודכן: 06/12/2024
+תושב מסעדה מואשם בריגול לטובת אירן לפני המלחמה ובמהלכה 10:21 06/12/24 | איתמר לוין | לרשימה המלאה
המדינה: תחריר ספדי הופעל בידי אביו, בסאם ספדי, והשניים העבירו לנציג כוח קודס תמונות של פעילות צה"ל בגולן ומידע על נפילות טילים באיזור
כוחות צה"ל בגולן [צילום אילוסטרציה: מיכאל גלעדי, פלאש 90]
+החמאס הוא אויבו של העם הפלשתיני
07:59 06/12/24 | איתן קלינסקי | לרשימה המלאה
כשאני מאשים את ממשלת ישראל, אינני פותר את החמאס מהאחריות, כשהוא למעשה היום האויב העיקרי של העם הפלשתיני, והוא האחראי במידה רבה לכך שכיום למאות אלפי פלשתינים ברצועת עזה הרקיע הוא קורת הגג
חיי דלות ועוני [צילום: עבד אל-רחים חטיב/פלאש 90]
+ניצנים לשינוי: משלוחי הנשק התקועים מארה"ב לישראל עשויים להגיע בקרוב 07:43 06/12/24 | עידן יוסף | לרשימה המלאה
גורם אמריקני טוען כי ההבנה שממשל טראמפ יחדש את אספקת החימושים עם כניסתו לתפקיד עשויה להוביל לשחרור משלוחי הנשק המעוכבים כבר כעת ▪ שגריר ארה"ב: "פערים אסטרטגיים מעכבים את המשלוחים"
האם פצצות שנויות במחלוקת יגיעו במטוסי תובלה [צילום: איתמר לוין]
+מזכ"ל חיזבאללה: ישראל הפרה עשרות פעמים את הפסקת האש 21:10 05/12/24 | עידן יוסף
מזכ"ל חיזבאללה, נעים קאסם, האשים (ה') את ישראל בהפרת תנאי הסכם הפסקת האש שנחתם לאחרונה בלבנון. בנאום ממקום מסתורו טען כי "ישראל הפרה את ההסכם יותר מ-60 פעמים". קאסם ציין כי חיזבאללה מאפשר למדינה הלבנונית לטפל בהפרות וקרא לכינוס ועדת הפיקוח על ההסכם.

בהמשך דבריו הדגיש כי חיזבאללה עוקב אחר ההתפתחויות ומפיק לקחים מהמלחמה. קאסם הודיע על מענק כספי של 400-300 דולר לכ-233,500 משפחות בלבנון, בשיתוף פעולה עם אירן.
+חיל-האוויר חיסל בכיר חמאס שהיה מעורב בדיכוי זכויות אדם ברצועת עזה 18:57 05/12/24 | עידן יוסף
מטוסי קרב תקפו (ד'), בהכוונה מודיעינית של אמ”ן, שב"כ ופיקוד הדרום, וחיסלו מספר מחבלים במרחב ההומניטרי בח'אן יונס. בין המחבלים שחוסלו היה אסאמה ע׳נים, בכיר בביטחון הפנים של חמאס, שהיה מעורב בפעילות לדיכוי תושבי עזה, רדיפת מתנגדים, ופגיעה קשה בזכויות אדם, כולל רדיפת להט"בים ברצועה.
+כוחות צה"ל ומשטרת ישראל תפסו שלושה חשודים בגבול ירדן 18:45 05/12/24 | עידן יוסף
כוחות צה"ל ומשטרת ישראל תפסו לפני זמן קצר במרחב נחל צין את שלושת החשודים בפעילות בגבול ירדן, שאירעה מוקדם יותר היום. החשודים הועברו לחקירת כוחות הביטחון. האירוע הסתיים.
+סטרוק בקיבוץ שנפגע מהמתקפה: "הופתעתי שתמכתי בעסקה אך אני גאה בכך" 18:12 05/12/24 | עידן יוסף | לרשימה המלאה
שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות הגיעה לקיבוץ ניר עוז ושוחחה עם הנהגת הקהילה ותושבי הקיבוץ, שהתרסק בעקבות מתקפת חמאס ▪ במהלך הביקור הצהירה כי הקמתו מחדש של הקיבוץ לא תיעשה באמצעות "אנשים אחרים" ▪ אנשי הקיבוץ הביעו חשש ואכזבה מטיפול המדינה במצוקת החטופים
סטרוק. "יודעת כמה קשה עבורכם לקבל את ההחלטה להיפגש איתי"
+מקור ראשון: הרמטכ"ל יפרוש בחודשים הקרובים ויוחלף בידי איל זמיר 17:50 05/12/24 | עידן יוסף
הרמטכ"ל הרצי הלוי יסיים את תפקידו בחודשים הקרובים. בפגישה של הלוי עם השר ישראל כ"ץ סוכם כי יפרוש בתחילת 2025. על-פי דיווח במקור ראשון, נתניהו וכ"ץ נערכים למנות את מנכ"ל משרד הביטחון אלוף (מיל') איל זמיר כרמטכ"ל ה-24 של צה"ל.

מטעם משרד שר הביטחון ודובר צה"ל נמסר: "בניגוד לפרסומים, אין כל סיכום בין הרמטכ"ל לשר הביטחון על פרישת הרמטכ"ל. מדובר בטענות חסרות שחר".
+בג"ץ מרחיב את האפשרות להחזיק גופות מחבלים לצורכי מיקוח 15:52 05/12/24 | איתמר לוין | לרשימה המלאה
קובע: ניתן להחיל מטרה זו גם על החלטות קבינט שהתקבלו לפני 7 באוקטובר, וגם אם צריך לשם כך למתוח בצורה ניכרת את משמעותן הלשונית
עדנאן. גופתו לא תוחזר [צילום: ויסאם השלמון, פלאש 90]
+רשות המסים: עסקים בקריית שמואל ובקריית חיים יהיו זכאים לפיצויים בספטמבר-אוקטובר 2024 15:38 05/12/24 | מירב ארד
עסקים שכתובתם במע"מ בתחומן של השכונות קריית שמואל וקריית חיים שבחיפה, יהיו זכאים לפיצוי מלא בגין החודשים ספטמבר-אוקטובר 2024 במסלול מחזורים/שכר - כפי שניתן לעסקים שכתובתם במע"מ ביישובים שבאזורי ההנחיה הבאים במפת פיקוד העורף: קו עימות, גליל עליון, גולן צפון ודרום, וכן היישובים קריית ביאליק, קריית אתא, קריית ים וקריית מוצקין.

עסקים שכתובתם במע"מ בחלקים אחרים של העיר חיפה, ובעיר נשר, יהיו זכאים לפיצויים במסלול הוצאות מזכות (השתתפות בהוצאות קבועות והוצאות שכר), כפי שניתן לעסקים שכתובתם במע"מ ביישובים שבאזורי ההנחיה גליל מרכז, גליל תחתון, עמק הירדן, וחלק מיישובי העמקים ומפרץ חיפה (למעט הקריות שהוזכרו). המועד האחרון להגשת תביעה במסלול מחזורים הינו 1.4.2025 והמועד האחרון להגשת תביעה במסלול הוצאות מזכות הינו 1.3.2025

מועדון VIP להצטרפות הקלק כאן
ברחבי הרשת / פרסומת
התפתחויות נוספות / מלחמת התקומה
שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית סטרוק ביקרה (יום ה', 5.12.24) בקיבוץ ניר עוז, שנפגע קשות במתקפת חמאס בשבעה באוקטובר, שבה רבע מתושביו נרצחו או נחטפו. סטרוק נפגשה עם הנהגת הקהילה ותושבי הקיבוץ ושמעה על ההתמודדות היומיומית הקשה והשבר שנגרם למקום ולתושביו.
05/12/2024 | עידן יוסף | חדשות

"גם בנוגע להחלטות קבינט שקדמו למתקפת 7 באוקטובר, שומה

ממוצע ימי המילואים בשנת 2024 עומד על 168 ימים, כשמאז אוקטובר 2023 שירתו מילואמניקים רבים גם 250 ויותר ימי מילואים. לאותם אנשי מילואים יש מקום עבודה, שולחן כיסא ותפקיד בארגון שממתין לחזרתם.

הפרסומים היום על מה שאירע לששת החטופים בח'אן יונס מדגישים את הצורך להתחיל ולנהל דיון ציבורי כן וגלוי בסוגיית החטופים והחטופות.

אחרי נזיפת הרמטכ"ל, דובר צה"ל, תא"ל דניאל הגרי מתנצל, מבלי לשאת באחריות ולהתפטר. בדברי החרטה שפרסם (יום ד', 4.12.24), הציג את דבריו נגד הכנסת כאילו מדובר במעידה חד-פעמית: "בהצהרה שלי הערב בתשובה לשאלה התבטאתי באופן שחרג מסמכותי כדובר צה"ל, ועל כך נזף בי הרמטכ"ל. מדינת ישראל היא מדינה דמוקרטית וצה"ל כפוף לדרג המדיני. במאות ההצהרות והשאלות שנעניתי עליהן מאז 7 באוקטובר אני שומר על ממלכתיות. צה"ל מעביר את עמדתו לגורמים הרלוונטיים בענייני חקיקה במנגנונים המקובלים לשם כך, ולא בדרך אחרת".
04/12/2024 | עידן יוסף | חדשות
+ כיתבו בפורומים של News1 + חדשות נוספות ברשת | + הודעות נוספות ברשת | + בלוגרים ברשת
News1 ׳ž׳—׳œ׳§׳" ׳¨׳׳©׳•׳ ׳" :  ניוז1  |   |  עריסת תינוק ניידת  |  קוצץ ירקות מאסטר סלייסר  |  NEWS1  |  חדשות  |  אקטואליה  |  תחקירים  |  משפט  |  כלכלה  |  בריאות  |  פנאי  |  ספורט  |  הייטק  |  תיירות  |  אנשים  |  נדל"ן  |  ביטוח  |  פרסום  |  רכב  |  דת  |  מסורת  |  תרבות  |  צרכנות  |  אוכל  |  אינטרנט  |  מחשבים  |  חינוך  |  מגזין  |  הודעות לעיתונות  |  חדשות ברשת  |  בלוגרים ברשת  |  הודעות ברשת  |  מועדון +  |  אישים  |  פירמות  |  מגשרים  |  מוסדות  |  אתרים  |  עורכי דין  |  רואי חשבון  |  כסף  |  יועצים  |  אדריכלים  |  שמאים  |  רופאים  |  שופטים  |  זירת המומחים  | 
׳ž׳•"׳œ ׳•׳¢׳•׳¨׳š: ׳™׳•׳׳‘ ׳™׳¦׳—׳§ ֲ© ׳›׳œ ׳”׳–׳›׳•׳™׳•׳× ׳©׳ž׳•׳¨׳•׳×     |    ׳©׳™׳•׳•׳§ ׳•׳₪׳¨׳¡׳•׳ ׳‘ News1     |     RSS
׳›׳×׳•׳‘׳×: ׳“"׳¨ ׳׳œ׳™׳”׳• ׳›׳”׳Ÿ 1 ׳₪׳×׳— ׳×׳§׳•׳” 4976012 ׳˜׳œ: 03-9345666 ׳₪׳§׳¡ ׳ž׳¢׳¨׳›׳×: 03-9345660 ׳“׳•׳׳œ: New@News1.co.il