w, News1 מחלקה ראשונה
   |   15:07:40
אקטואליה
ראשי  /   חדשות   תחקירים   מקורות   יומנים   נאומים/הרצאות   מאמרים   הודעות כלליות   שירים   ספרים  
בלוגים / בעלי טורים
דעות  |  כתבות  |  תחקירים  |  לרשימת הכותבים
יואב יצחק
יואב יצחק
מימון יצא לחו"ל לפני יותר מ-10 שנים בתקופה שהתקיימה נגדו חקירה סמויה מצד רשות ניירות ערך, רשות המיסים, המשטרה והרשות לאיסור הלבנת הון    מאז נמנע מחזרה לישראל    ביקורו בשבועות האחרו...
רון בריימן
רון בריימן
אסור שחיילי צה"ל ישמשו מגש הכסף להשלטת המחבלים "הטובים" של אש"ף - הארגון לשחרור פלשתין (כולה! מן הים עד הנהר!) - על המחבלים "הרעים" של חמאס    מטרתם זהה.
הרצל ובלפור חקק
הרצל ובלפור חקק
על המשוררת טניה הדר, מחווה לזכרה    בשיריה של טניה הדר אנו נסחפים כבמטה קסם אחר המסע הפנימי, הולכים לאן שהולכת הנפש
איתמר לוין
איתמר לוין  |  
המסר של יום העצמאות תשפ"ד הוא שביום העצמאות תשפ"ה חייבת להיות פה ממשלה אחרת, שתתחיל במלאכת השיקום הגדולה ביותר בתולדות המדינה    אירועי השבוע האחרון רק מחדדים את הצורך הקיומי הזה
אפרים הלפרין
אפרים הלפרין
כותרות: טרור פסיכולוגי - סרטון מהשבי עם החטוף....    שידורי התרעלה, עיתוני הטרהללה ירדו לגמרי מהפסים    האם החברה בישראל אמורה לתאר כטרור פסיכולוגי את אחד מהימים המאושרים בחייהם?
איתן קלינסקי
איתן קלינסקי
לצערי הרב, יאיר גולן גילה בימים אלו יהירות משיחית בוטה, גסת רוח ומבהילה בדרישתו, שבנימין נתניהו היה חייב כבר שבוע אחרי 7 באוקטובר 2023 להיכנס לחזית דמים נוספת על קו רכס בדרום לבנון...
לרשימות נוספות  |  לבימה חופשית  |  לרשימת הכותבים
הרשמה לניוזלטר
הרשמה ל-SMS
ברחבי הרשת / פרסומת
מועדון+ / תגיות
אישים | פירמות | מגשרים
מוסדות | אתרים | מושגים
לוסי אהריש [צילום: הדס פרוש/פלאש 90]
מגישה, עיתונאית ושחקנית
לוסי אהריש (נולדה: 18 בספטמבר 1981), מגישה, עיתונאית ושחקנית
רביב ברוקמאייר [צילום: יח"צ]
מנכ"ל קבוצת ויסוצקי
רביב ברוקמאייר (נולד: 1957), מנהל.
דני אבדיה [צילום: חוליו קורטז/AP]
כדורסלן
דני אבדיה (נולד: 3 בינואר 2001), כדורסלן. בשלהי 2020 הצטרף לקבוצת וושינגטון ויזארדס בליגת ה-NBA.
לכל הערכים במועדון+
פורומים News1  /  תגובות
כללי חדשות רשימות נושאים אישים פירמות מוסדות
אקטואליה מדיני/פוליטי בריאות כלכלה משפט סדום ועמורה עיתונות
פרופ' פ.מ. גוטהיל על הדמוגרפיה הערבית
מאת: רבקה שפק ליסק  |  26/04/2015
כתוב תגובה חזרה לכתבה
 נושא התגובה   שם הכותב   שעה    תאריך
1
הצעיר הערבי והאמת ההיסטורית
  רבקה שפק ליסק   27/04/15 09:58
הדור הצעיר הערבי- ישראלי אינו יודע מה עוללו הסבים שלו בין 1919 ל- 1948 מכיוון שהמנהיגות של ערביי ישראל אינה מספרת להם את האמת על מה שקרה כאן.

המנהיגות מטפחת את פולחן הקורבן- העומדת בסתירה לעובדות על מעשי ההרג והטבח שבצעו ערבים ביהודים.

הדור הצעיר גם אינו יודע את האמת לגבי מוצאם של ערביי ישראל בשל השקרים שמנהיגיו מספרים להם.

אולי המאמר הזה ומאמרים נוספים יגלו להם את האמת ההיסטורית.

רק חשיפת השקרים והודאה בהם תסלול את הדרך לדו- קיום בין יהודים לערבים.

כאשר המנהיגות הערבית- ישראל תחדל לטפח את השקרים על מה שארע כאן ושלילת זכות קיומה של מדינת היהודים ותפנה לשיתוף פעולה ניתן יהיה להשיג שיוויון אזרחי.
כתוב תגובה ל- רבקה שפק ליסק
מר גבעה טובה
  אהרון שחר   27/04/15 12:17
חושף שהערבים שדדו לנו את המדינה. האם זה לא מטריד אותך כאשת אקדמיה, שהעולם בתקופתנו מאמין בשטויות וניזון ממקורות אינטרסנטים במקום המדע? אני מזמין אותך לקרוא את מאמרי חושך אקדמי ולהצטרף ליוזמה של המדע מטעם המדע להודיע לעולם שהוא טועה ולספר לו היכן הוא חי. אני מזמין אותך בינתיים לעזור לי לרשום מין עשרת דיברות, כמה נקודות נוקבות בסלע, עליהם נבקש חתימת אנשי המדע הנחשבים ביותר בעולם בדורנו. איך היינו מסכמים את המאמר הזה ודומיו? תשעים אחוז מן הפליטים הערבים לכאורה הם בעצם צאצאי מהגרים שתפסו טרמפ על שגשוג הארץ בין היתר בגלל היהודים?
כתוב תגובה ל- אהרון שחר
וגם לא יכול להיות,
  אין שוויון אזרחי,   27/04/15 13:34
באתנוקרטיה היהודית. שום מאמר של שום איש אקדמיה לא יכול לשנות זאת.
כתוב תגובה ל- אין שוויון אזרחי,
לטנגו דרושים שניים
  רבקה שפק ליסק   27/04/15 18:25
זכותם של ערביי ישראל להנות משיוויון אזרחי.
הבעיה היא שהמנהיגות שלהם לא באמת נלחמת לשיוויון אזרחי אלא לחיסול מדינת היהודים והחלפתה במדינה דו- לאומית או "נדינת כל אזרחיה". זוהי מילה מכובשת לחיסול מדינת היהודים , ביטול כל המאפיינים היהודיים ויישוב הפליטים בישראל. כך יהיו הפלסטינים לרוב ובדרך דמוקרטית יחסלו את מדינת היהודים ויקימו פלסטין מס. 2 ליד פלסטין מס. 1 בגדה ועזה.

לזב קוראים גזענות. ליהודים אין זכות הגדרה עצמית ואין להם כל קשר לארץ הזאת, לדעת המנהיגות הערבית- ישראלית. אבל לפלסטינים מגיעות 3 כי גם בירדן יש רוב פלסטיני.

כל עוד המנהיגות הערבית לא תרד מהסולם עליו עלתה ותשתף פעולה עם המדינה היהודית לא יהיה דו- קיום ולא שיוויון- רק עימותים מיותרים.
כתוב תגובה ל- רבקה שפק ליסק
לטנגו, כמו לדרבי, חוקים משלו.
  אנלוגיה טיפשית.   27/04/15 23:22
אתנוקרטיה יהודית היא מדינה עם פריבילגיות ליהודים. מדינה כזו ודמוקרטיה ושוויון אזרחי הם שני קוים מקבילים, שלעולם לא ייפגשו. אגב, תעני לעניין בלי לשפוך אוקיינוס של מילים מיותרות, שמיותר לקרוא אותן.
כתוב תגובה ל- אנלוגיה טיפשית.
אי אפשר לאחוז בחבל משני קצותיו
  רבקה שפק ליסק   27/04/15 19:53
אי אפשר לשלול זכות קיומה של מדינת היהודים ולשאוף לחיסולה ובו- זמנית לדרוש שיוויון אזרחי בה.

שיוויון אזרחי זוהי זכותם של אזרחים שאינם נלחמים לחיסולה של המדינה בה הם דורשים שיוויון.

ההתרשמות שלי היא שרוב ערביי ישראל מעדיפים שמנהיגיהם יעסקו בהשגת שיוויון ולא בפגישות תיאום עם אבו- מאזן והליגה הערבית לשם המאבק נגד מדינת היהודים.

הזדמן לי לשוחח עם צעירים וצעירות ערביים וזוהי ההתרשמות שקיבלתי. הם רוצים להשתלב, למצוא תעסוקה טובה ולהנות מהחיים.

המנהיגים שלהם מעדיפים לשרת את האיטרסים של אבו מאזן ולא של ערביי ישראל, שאיש מהם אינו מוכן לחיות במדינת פלסטין ומסיבות מובנות בהחלט.

השאלה היא מתי יעיזו ערביי ישראל לקום נגד המנהיגות שלהם.
כתוב תגובה ל- רבקה שפק ליסק
מאחר ומדינה יהודית, בהגדרה,
  ההיפך הגמור.   28/04/15 09:21
לא יכולה להיות שוויונית, והדרך היחידה לשוויון אזרחי זו מדינה אזרחית, כל מי שרוצה שוויון אזרחי אמיתי, חייב לפעול לטובת מדינת כל אזרחיה (על פי הדגם הארופאי), שבה לכל האזרחים מעמד שווה במדינתם, ולהתנגד לאתנוקרטיה יהודית, שבה יש בהגדרה פריבילגיות ליהודית על פני אזרחים אחרים.
כתוב תגובה ל- ההיפך הגמור.
מדינת כל אזרחיה- הונאה
  רבקה שפק ליסק   28/04/15 12:00
יש לעם ישראל זכות הגדרה עצמית כמו לכל עם בעולם, כולל הפלסטינים. ליהודים יש גם ראיות היסטוריות על קשר לארץ זו. היהודים הם עם נירדף אפילו כיום ויותר מאשר לפני שנים לא רבות וזקוק למקלט. מדינת ישראל היא מדינת המקלט של עם נירדף ורודפיו כיום רבים מהם מוסלמים.

הדרישה ל"מדינת כל אזרחיה" היא הונאה. כי:
ראשית כל, אלה הדורשים להפוך את ישראל למדינת כל אזרחיה אינם דורשים זאת מאבו מאזן שהכריז שבפלסטין לא יחיה אפילו יהודי אחד. הוא אפילו התנגד שיהודים ישרתו בצבא נאטו אם הוא יוצב בגבול הירדן. הנוצרים בורחים מהגדה ומעזה כי הם נירדפים.

שנית, לא רוממות הדמוקרטיה בפי הדורשים "מדינת כל אזרחיה" אלא השאיפה לחסל את מדינת היהודים, לבטל את כל סמליה וליישב בישראל ולא בפלסטין את הפליטים. כך יהפכו הערבים בישראל לרוב והיהודים למיעוט ותקום מדינה פלסטינית נוספת על זו שבגדה ובעזה.

כולנו מכירים כיצד נשמרים ערכי הדמוקרטיה בחברה הערבית בארץ ובעולם.
כתוב תגובה ל- רבקה שפק ליסק
לא הוקמו מדינות.
  בגדה ובעזה   28/04/15 14:53
ישראל היא ששולטת שם. על עזה מסביב ובגדה בכל מקום. ליהודים יש אולי זכות לחזור לארץ אבותיהם (גם זה לא בטוח), אבל אין להם זכות לעשות זאת על חשבון ילידי הארץ הזו, שזה מה שהציונות מנסה לעשות. באשר לדמוקרטיה, נראה שאת מעדיפה את מה שמקובל בארופה על מה שנוהג במזרח התיכון. במקרה הטוב זה מעיד עלייך, שיש לך זכרון קצר מאד. על המקרה הרע נדבר בהזדמנות אחרת.
כתוב תגובה ל- בגדה ובעזה
מתי יהיה שיוויון אזרחי
  רבקה שפק ליסק   28/04/15 17:07
כתבתי על המשמעות של "מדינת כל אזרחיה" ועל תוכניות העתיד של ערביי ישראל והפלסטינים כעם. הם חולמים על מדינה בגדה ועזה, הפיכת ישראל לפלסטין מס. 2 ואיחוד ביניהן. עדיין חולמים על חיסולנו.

אבל אני מסתכלת קדימה- לא לעבר. אין בלבי שנאה.

אני בעד 2 מדינות ל-2 עמים. דגש על 2 עמים:יהודי ופלסטיני החיות בשלום זו לצד זו ומיעוט ערבי שווה זכויות מבחינה אזרחית בישראל.

זה יקרה כאשר תיפסק ההסתה נגד יהודים וישראלים ברשות הפלסטינית ובעזה ובעולם הערבי.

זה יקרה כאשר תיפסק המערכה לדמוניזציה ודה- לגיטימציה של ישראל בעולם ובמוסדות האו"ם.

זה יקרה כאשר אבו מאזן לא ישתמט ממו"מ כפי שארע לאחרונה לדברי ציפי ליבני.

זה יקרה כאשר במקום לטפח את השנאה ותחושת הקורבן בקרב ערביי ישראל, להחרים ולא לשתף פעולה יחליטו מנהיגי ערביי ישראל להסתכל קדימה במקום אחורה ולפעול לדו- קיום ושיתוף פעולה.

זה יקרה כאשר יחדלו לטפח את "זכות השיבה" ויסכימו להצעות קלינטון- ברק לקלוט את הפליטים שירצו בפלסטין בעזרת פרוייקט בינלאומי.

כאשר כל זה יקרה הישראלים ממוצא יהודי יחזרו להאמין בסיכוי להסכם לאחר שהתפכחו מהאשליה בשל דחיית 6 הזדמנויות של הערבים למדינה: ב- 1936 , 1947 , 1948- 1967 תחת שלטון ערבי, 1967 , 2000, 2008 .
כתוב תגובה ל- רבקה שפק ליסק
אין, ולא יכול להיות,
  שוב, ובקיצור.   28/04/15 19:01
שוויון אזרחי ב"מדינה יהודית", שהיא אתנוקרטיה. את משחיתה מילים (מתחסדות) לחינם.
כתוב תגובה ל- שוב, ובקיצור.
כותב המאמר אינו יהודי
  רבקה שפק ליסק   27/04/15 18:54
הוא כלכלן מאילינוי בארה"ב. הוא אינו שייך ללובי היהודי. הוא רק איש מקצוע.

אבל, את דעתו מנהיגי ערביי ישראל ודאי לא יקבלו כי הדבר סותר את האג'נדה שלהם שהם עם ילידי. וזה כמובן שקר גמור.

שר לשעבר של החמאס, אל- פתחי, המפקד של ממשלת המנדט והאתר של אום אל- פאחם בשפה הערבית מאשרים שהכלכלן צודק.
כתוב תגובה ל- רבקה שפק ליסק
2
אין תגובה למחקר של גוטהיל
  רבקה שפק ליסק   28/04/15 12:34
אני מחכה לתגובה עניינית על התזה שלו

האם גם אליו יתייחסו בהתנשאות , שקרים והכפשות?
כתוב תגובה ל- רבקה שפק ליסק
רק את נוהגת בסגנון הזה.
  עד כה,   28/04/15 14:07
הוא אכן לא ראוי ויפה תעשי אם תחדלי מכך.
כתוב תגובה ל- עד כה,
שקרים, דמגוגיה והכפשות
  רבקה שפק ליסק   28/04/15 19:23
זה מה שניתן למצוא מתגובות לא מעטות.

לא ממני.
כתוב תגובה ל- רבקה שפק ליסק
תגובה עניינית למחקר של גוטהיל
  יוני רייני   11/07/19 10:32
שלום רבקה. שמי יוני ואני מחבר הספר "הזכות על ארצנו". הספר כולל מחקר מקיף על הדמוגרפיה מהתקופה העותמנית ועד 1948. כתבתי לך תגובה בעבר למאמר וטרם השבת. אשמח אם תקראי ותגיבי 😉 לרבקה שלום רב! קראתי את המחקר של גוטהיל מ-1975 ומ-2003 וכמו כן גם קראתי את המחקר של רוברטו בקי. הבעיה היא שכאשר ערכו את המפקד ב-1922 עשו אותו ברשלנות והיו כל מיני בעיות. ניפחו סתם כך על דעת עצמם את מספר הבדואים והשמיטו 34,000 ערבים תושבי קבע. גם צריך לזכור שהמפקד של 1922 לא נערך בדיוק בסוף השנה ולכן יש עוד כ-14,000 ערבים שיש להוסיף. ב-1923 עבק החולה עבר לידי המנדט ובו כ-10,000 תושבים. אם תבונן באוכלוסיית המוסלמים ב-1922 נגלה שהיו 617,000. עכשיו אם נתחשב בכל המהגרים שהיו ב-9 שנים הללו ויש גם עדות על כך במחקר של מיכאל אסף אז נמצא 10,000 מהגרים. כאשר עושים את החישוב מ-1922 עד 1931 אכן יש לנו עודף של 10,000. פרד גוטהיל השמיט את העובדות הללו. לגבי הגירת החורנים ב-1934, לפי מחקר של אילת ב-1936 נוצרו מהם רק כ-4,000 - 5,000 והשאר גורשו בעקבות הפרעות 1936-1939. רוברטו בקי טוען שבין השנים 1931 עד 1945 היו 900 ערבים שנתפסו ונשפטו אך נשארו וזה מוסיף כ-14,000 מהגרים. אבל יש גם את אלה שקיבלו אישור הגירה וכאלה שרק היגרו באופן זמני וחלקם החליטו להשאר. מהחישוב של בקי נקבל 21,000 מהגרים. לפי המחקר של אסף היגרו כ-25,000 בשנים 1931 - 1935 ולכן אפשר להוסיף אותם ונקבל כ-50,000 מהגרים. מרבית החוקרים כמו שמעוני חושבים שהמספר יותר. שמעוני מעריך שמ-1922 - 1946 היגרו 60,000-100,000 ערבים אבל כנראה שהמספר קרוב יותר ל-100,000 ומרבית החוקרים מסכימים לכך.
כתוב תגובה ל- יוני רייני
תגובה עניינית למחקר של גוטהיל
  יוני רייני   11/07/19 10:32
שלום רבקה. שמי יוני ואני מחבר הספר "הזכות על ארצנו". הספר כולל מחקר מקיף על הדמוגרפיה מהתקופה העותמנית ועד 1948. כתבתי לך תגובה בעבר למאמר וטרם השבת. אשמח אם תקראי ותגיבי 😉 לרבקה שלום רב! קראתי את המחקר של גוטהיל מ-1975 ומ-2003 וכמו כן גם קראתי את המחקר של רוברטו בקי. הבעיה היא שכאשר ערכו את המפקד ב-1922 עשו אותו ברשלנות והיו כל מיני בעיות. ניפחו סתם כך על דעת עצמם את מספר הבדואים והשמיטו 34,000 ערבים תושבי קבע. גם צריך לזכור שהמפקד של 1922 לא נערך בדיוק בסוף השנה ולכן יש עוד כ-14,000 ערבים שיש להוסיף. ב-1923 עבק החולה עבר לידי המנדט ובו כ-10,000 תושבים. אם תבונן באוכלוסיית המוסלמים ב-1922 נגלה שהיו 617,000. עכשיו אם נתחשב בכל המהגרים שהיו ב-9 שנים הללו ויש גם עדות על כך במחקר של מיכאל אסף אז נמצא 10,000 מהגרים. כאשר עושים את החישוב מ-1922 עד 1931 אכן יש לנו עודף של 10,000. פרד גוטהיל השמיט את העובדות הללו. לגבי הגירת החורנים ב-1934, לפי מחקר של אילת ב-1936 נוצרו מהם רק כ-4,000 - 5,000 והשאר גורשו בעקבות הפרעות 1936-1939. רוברטו בקי טוען שבין השנים 1931 עד 1945 היו 900 ערבים שנתפסו ונשפטו אך נשארו וזה מוסיף כ-14,000 מהגרים. אבל יש גם את אלה שקיבלו אישור הגירה וכאלה שרק היגרו באופן זמני וחלקם החליטו להשאר. מהחישוב של בקי נקבל 21,000 מהגרים. לפי המחקר של אסף היגרו כ-25,000 בשנים 1931 - 1935 ולכן אפשר להוסיף אותם ונקבל כ-50,000 מהגרים. מרבית החוקרים כמו שמעוני חושבים שהמספר יותר. שמעוני מעריך שמ-1922 - 1946 היגרו 60,000-100,000 ערבים אבל כנראה שהמספר קרוב יותר ל-100,000 ומרבית החוקרים מסכימים לכך.
כתוב תגובה ל- יוני רייני
3
לגבי פרד גוטהיל
  יוני רייני   10/09/15 11:14
לבקה שלום רב!
קראתי את המחקר של גוטהיל מ-1975 ומ-2003 וכמו כן גם קראתי את המחקר של רוברטו בקי. הבעיה היא שכאשר ערכו את המפקד ב-1922 עשו אותו ברשלנות והיו כל מיני בעיות. ניפחו סתם כך על דעת עצמם את מספר הבדואים והשמיטו 34,000 ערבים תושבי קבע. גם צריך לזכור שהמפקד של 1922 לא נערך בדיוק בסוף השנה ולכן יש עוד כ-14,000 ערבים שיש להוסיף. ב-1923 עבק החולה עבר לידי המנדט ובו כ-10,000 תושבים. אם תבונן באוכלוסיית המוסלמים ב-1922 נגלה שהיו 617,000. עכשיו אם נתחשב בכל המהגרים שהיו ב-9 שנים הללו ויש גם עדות על כך במחקר של מיכאל אסף אז נמצא 10,000 מהגרים. כאשר עושים את החישוב מ-1922 עד 1931 אכן יש לנו עודף של 10,000. פרד גוטהיל השמיט את העובדות הללו. לגבי הגירת החורנים ב-1934, לפי מחקר של אילת ב-1936 נוצרו מהם רק כ-4,000 - 5,000 והשאר גורשו בעקבות הפרעות 1936-1939. רוברטו בקי טוען שבין השנים 1931 עד 1945 היו 900 ערבים שנתפסו ונשפטו אך נשארו וזה מוסיף כ-14,000 מהגרים. אבל יש גם את אלה שקיבלו אישור הגירה וכאלה שרק היגרו באופן זמני וחלקם החליטו להשאר. מהחישוב של בקי נקבל 21,000 מהגרים. לפי המחקר של אסף היגרו כ-25,000 בשנים 1931 - 1935 ולכן אפשר להוסיף אותם ונקבל כ-50,000 מהגרים. מרבית החוקרים כמו שמעוני חושבים שהמספר יותר. שמעוני מעריך שמ-1922 - 1946 היגרו 60,000-100,000 ערבים אבל כנראה שהמספר קרוב יותר ל-100,000 ומרבית החוקרים מסכימים לכך.
כתוב תגובה ל- יוני רייני
ביטוח ופיננסים
אלבר רכב
מלונאות ונופש
בי פטנט פתרונות מיוחדים
ברחבי הרשת / פרסומת
News1 מחלקה ראשונה :  ניוז1  |   |  עריסת תינוק ניידת  |  קוצץ ירקות מאסטר סלייסר  |  NEWS1  |  חדשות  |  אקטואליה  |  תחקירים  |  משפט  |  כלכלה  |  בריאות  |  פנאי  |  ספורט  |  הייטק  |  תיירות  |  אנשים  |  נדל"ן  |  ביטוח  |  פרסום  |  רכב  |  דת  |  מסורת  |  תרבות  |  צרכנות  |  אוכל  |  אינטרנט  |  מחשבים  |  חינוך  |  מגזין  |  הודעות לעיתונות  |  חדשות ברשת  |  בלוגרים ברשת  |  הודעות ברשת  |  מועדון +  |  אישים  |  פירמות  |  מגשרים  |  מוסדות  |  אתרים  |  עורכי דין  |  רואי חשבון  |  כסף  |  יועצים  |  אדריכלים  |  שמאים  |  רופאים  |  שופטים  |  זירת המומחים  | 
מו"ל ועורך: יואב יצחק © כל הזכויות שמורות     |    שיווק ופרסום ב News1     |     RSS
כתובת: רח' חיים זכאי 3 פתח תקוה 4977682 טל: 03-9345666 פקס מערכת: 03-9345660 דואל: New@News1.co.il