|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
עזרי |
|
7/10/12 14:42
|
|
|
|
|
כיהודי ציוני (ולא איש שמאל) אני אומר כי דבריך הם חצי אמת במהותם.
על כל בעיות הבטחון אפשר להתגבר, כך או אחרת, אבל על סיפוח מיליון וחצי ערבים (לפחות) אי אפשר "להתגבר". פירוש הדבר חיסול מדינת היהודים על כל המשתמע מזה. כלומר, הפיכת ישראל למה שמכונה "מדינה דו לאומית", וחצי שעה לאחר הקמתתה יהיה צורך לפרקה כדי להפריד בין שני הצדדים הנצים.
20 אחוז ערבים במדינת ישראל זה נסבל, זה אפשרי, אבל 40 - 45 אחוז זה הרס הישות היהודית ציונית.
אתם המתנחלים יודעים שזאת האמת, אך מעמידים פנים, כדי לא להודות בטעות ההיסטורית שלכם. אתם מוכנים, בשל רגשי הנחיתות שלכם, להרוס את מדינת היהודים ובלבד שלא להודות בטעותכם, בכשלונכם.
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עזרי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ואליצור אשם ?? |
|
7/10/12 21:04
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלימלך קנובלוך |
|
8/10/12 10:53
|
|
|
|
|
|
מדובר במקסימום 30-35%. הוא לא מדבר על לספח את עזה...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אלימלך קנובלוך
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עזרי |
|
9/10/12 02:23
|
|
|
|
|
3 מיליון ערבים ואפילו 3.5 מיליון, פירושו סופה של מדינת היהודים. אם אתה לא מבין זאת, אינך מבין דבר.
לא רק זאת. עלינו לעשות הכל כדי להפחית האוכלוסיה הערבית בישראל כיום: לחדול לחלוטין ממה שמכונה "איחוד משפחות" (ולאסוננו זה נמשך בזרם דק, ובדקתי בלמ"ס), לעודד הגירת ערבים למדינות ערביות (אולי תמורת סל קליטה), לעודד את ההשכלה אצל מי שמכונים "ערביי ישראל", כי זו שיטה בדוקה להפחתת הילודה אצלם. כן.
גם 20 אחוז זה יותר מדי, ואם נעבור את זה, יגברו התביעות (למשל מצד "מדינות העולם" וסייעני הערבים בשמאל הישראלי) לביטול הגדרתה של ישראל כמדינת יהודים, ביטול חוק השבות, ביטול חוק האזרחות, שינוי סמלי המדינה וכו'.
אנחנו ממש על גבול הכיליון מבחינה דמוגרפית, אז לספח עוד 2 מיליון ערבים (ולא מיליון וחצי) ערביי הגדה ?
המתנחלים והכיפות הסרוגות (משיחיים ומכי רגשי נחיתות) מוכנים לאבד המדינה לדעת, ובלבד שלא יודו בכשלון האידיאולוגיה שלהם (לצערי. גם אני הייתי רוצה ארץ ישראל השלמה. אבל זה בלתי אפשרי).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עזרי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
לערביי יו"ש ועזה |
|
10/10/12 15:05
|
|
|
|
|
|
כולכם שמוקים שמפחדים להתמודד עם יישום הפתרונות, שנתנו במקומות אחרים בעולם. הדרך היחידה לפתור את הסכסוך היא טרנספר לכל ערביי א"י, שאינם אזרחי המדינה. זהו פיתרון בהחלט ישים. הוא יושם באינספור סכסוכים במאה שנה האחרונות. אגב, את הרעיון המטורף הזה, אליצור מנסה לפמפם כבר שנים בתור עיתונאי. נשאלת השאלה מדוע פיתרון שהצליח כל כך הרבה סכסוכים, אף אחד לא קם במדינת ישראל, ומציע את הפיתרון הזה?? התשובה: כי היהודים בגולה תמיד היו סמרטוטים, שלא הגנו על זכויותיהם כעם, וזה נמשך גם בא"י. וזה אגב גם מימין וגם משמאל. בקיצור הדרך היא טרנספר, והיא בהחלט ישימה. יושמה בהצלחה בקפריסין, יושמה בהצלחה ביגוסלביה רק לפני עשרים שנה, יושמה בהצלחה בבולגריה(טרנספר לטורקים) לפני עשרים שנה, יושמה בין טורקיה ליוון ב-1924, יושמה לאחר מלחמת העולם ה-II בטרנספר של הגרמנים ממזרח אירופה בחזרה לגרמניה, ותיושם גם בסוריה בבוא היום כאשר תחולק סוריה לששה חלקים כמו שהיתה לאחר יציאת הצרפתים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לערביי יו"ש ועזה
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
ד"ר רון בריימן |
|
7/10/12 16:34
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פילוסוף טרנולוגי |
|
7/10/12 17:43
|
|
|
|
|
|
כל צלייגר שלמד במוסד אוניברסיטאי קורא לעצמו דוקטור .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פילוסוף טרנולוגי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
או גם לפני |
|
16/10/12 12:53
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
אתה בעד או נגד |
|
7/10/12 17:38
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
הימין המסוכן |
|
7/10/12 23:25
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
jim |
|
8/10/12 00:06
|
|
|
|
|
muslem brothers state that will take back the palestinians that the king dumped on Israel in 1967
If hamas will cause war with Egypt, Egypt muslem brothers will take back Gaza. The Gaza Gas fields will be useful to Egypt, and ruling the Gazans is what Allah wants. The Palestinians demand everything to guarantee themselves the worst choice
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
jim
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
דניאל סבלדי |
|
8/10/12 13:35
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
אחד העם |
|
8/10/12 16:01
|
|
|
|
|
|
ערביי ישראל אינם בשלום עם המדינה, הם בדו קיום שתנאיו מוכתבים ע"י יחסי הכוחות. מר אליצור, איך אתה צופה את הדו-קיום כאשר הערבים יהוו 30%-35% מאזרחי ישראל? כאשר מפלגתם תהיה אולי המפלגה הגדולה בכנסת (אם ישכילו להתאחד)?
וכאשר ערביי יו"ש יהיו אזרחים שווי זכויות, כמה כסף תצטרך המדינה להשקיע התשתיות ושרותים, שהרי בתור אזרחים מגיע להם שוויון... ועל חשבון מי ומה זה יבוא?
והאם הטרור יפסק? או שנקבל מליון וחצי אזרחים חדשים ותוכם אלפי תאי חבלה? ואיך תתמודד עם זה כשכולם אזרחים ואין שלטון צבאי?
לסיכום: לא הגיון מוביל אותך אלא האידאולוגיה שהשטח מקודש לשלטון יהודי, בכל מחיר, גם אם זו התאבדות...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אחד העם
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
ע |
|
8/10/12 16:08
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ע
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
לא נשכח את 2000 |
|
8/10/12 16:19
|
|
|
|
|
|
אורי אליצור טועה. ערביי ישראל, מבחינתם בצדק, נכנסו תחת משטר היהודים ב-1948 ונכבשו. לכן הם מייחלים, מאז, לחיסול מדינת ישראל ולהקמת מדינה ערבית שתשקף את התרבות שלהם ולא תפלה אותם כמו שעושה ישראל (שמצידה מבינה שאי אפשר להחשיב גייס חמישי כאזרחים שווי זכויות.זו מחשבה של מתאבדים). את הבעיה הזו אי אפשר לפתור בדרך של אליצור. אני מציע לכולנו לא לחפש את המטבע מתחת לפנס אלא לחשוב אם יש בכלל מטבע.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לא נשכח את 2000
|
|
|
|
|
|
| 10 |
|
|
אהוד פרלסמן |
|
8/10/12 17:19
|
|
|
|
|
|
אחרי שחזינו כולנו כזמן האחרון כיצד אי אפשר לנבא כלום, ואחרי שארי שביט מכה על חטא הטפתו לנסיגה מרמת הגולן עקב מלחמת האזרחים בסוריה, קם לפתע אורי אליצור ומנסה ומספר לנו שהזמני נגמר. כל מי שחושב שהוא ממש יודע מה יהיה כאן בעוד עשרים שנה, או חמישים שנה, ועל סמך זה הוא מציע לתכנן את מדיניותנו בהווה, תמיד נחשב בעיני כשוטה גמור, ועכשיו - כשכולם נוכחים במגבלות יכולתנו לחזות את העתיד - על אחת כמה וכמה. אז האדון אליצור לא לוקח בחשבון את האפשרות של מהפכה בירדן, והאדון אליצור לא לוקח בחשבון את האפשרות של השתלטות החמאס על הרשות הפלסטינית, ובטוח שמה שיקרה או טו טו זה הקמת חמאסטן נוספת בשטחי יהודה ושומרון. הבל הבלים אמר קהלת הבל הבלים הכל הבל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן
|
|
|
|
|
|
| 11 |
|
|
0מולני1 |
|
9/10/12 01:06
|
|
|
|
|
הדמוקרטיה...
אבל סוף סוף ימני שאומר את הפיתרון הימני היחידי, וחי באשליות בו בעת.
מדובר ב-2 עד 3 מיליון לפחות, לא מיליון וחצי (+1.5 מיליון ברצועת עזה...).
לא תוכל להמשיך לכונן מדינה יהודית דמוקרטית במצב דמוגרפי שכזה.
זהו מצב הרבה פחות יציב מהמצב הנוכחי, אבל כפי שבינבנישתי אמר, ההתנחלויות אינן הפיכות...
כמו-כן, ללא התייחסות לבעיית הפליטים, אין פיתרון.
(לפחות ב-2 מדינות נתת להם פיתרון במדינה הפלסטינית....).
בקיצור, סחטיין, אבל לא עובד.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
0מולני1
|
|
|
|
|
|
| 12 |
|
|
אברמובי |
|
9/10/12 11:58
|
|
|
|
|
|
גנין סוטו. טולכרם סוטו. יריחו סוטו. ועוד
הקמת קנטונים שיהוו מדינות קטנות פלסטיניות ונפרדות מוקפות בטריטוריה ישראלית.
זה הפתרון היחיד המעשי בהיעדר מומ רציני ונכונות לפשרה.
אנחנו ממש לא רוצים אותם בתור אזרחי ישראל והם ממש לא מוכ
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אברמובי
|
|
|
|
|
|
| 13 |
|
|
קוסם |
|
9/10/12 13:06
|
|
|
|
|
הכי טבעי היה עם כל ערביי ישראל היו נקלטים במדינות ערביות והכי טוב היה עם כל הפליטים הפלסטינים היו נקלטים במדינות המארחות אותם אבל מה לעשות שהעולם פוחד מהצל של עצמו והאו"ם חסר עמוד שדרה והמדינות הערביות השתמשו עד כה בבעיה הפלסטינית כעלה תאנה לכיסוי מבושיהם וכעת יצא המרצע מהשק וערוותם של המדינות הערביות נתגלתה והפלסטינים אינם הבעיה יותר. ועל רקע זה אסור לשכוח כי ירדן היא מדינה בה רוב אזרחיה הם פלסטינים ואי אפשר להתעלם מעובדה זו.
אשר על כן, בין סיפוח הגדה לבין מדינה פלסטינית קיים פתרון טוב הרבה יותר והוא אוטונומיה פלסטינית במסגרת קונפדרציה עם ירדן במקרה הטוב, ובמקרה הגרוע במסגרת קונפדרציה עם ישראל.
אסור להעלות על הדעת בשום מצב מתן זכות הצבעה ותעודות זהות ישראליות לתושבי הגדה. זה בבחינת טאבו. וזכות בחירה צריכה להינתן לפלסטינים תושבי האוטונומיה בכל הקשור למוסדות אשר יקומו באוטונומיה או בקונפדרציה ירדנית פלסטינית. זה הפתרון הטוב ביותר לפלסטינים ולישראלים והגיע הזמן שמישהו יאתגר את הפלסטינים והירדנים בפתרון הטבעי והפשוט והצודק הזה. והרי המצב כבר היה קיים עד 67 אז מה הדחף הזה להמציא פתרונות סרק רק על מנת ליצר שביעות רצון פוליטית ובינלאומית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
קוסם
|
|
|
|
|
|
| 14 |
|
|
ע.ג. |
|
9/10/12 23:16
|
|
|
|
|
|
לאליצור ויתר ההזוים יש את אותה אידיאולוגיה של החמאס - מדינה אחת מהים לירדן. אליצור מנסה להרגיע אותנו שיש אותו מספר ערבים באיו"ש ובקו הירוק. זה כמובן לא נכון כי באיו"ש יש כמעט פי שנים ערבים מאשר בתוך הקו הירוק. אבל לצורך הדיון נניח שבתוך הקו הירוק ובאיו"ש יש אותו מספר ערבים. עפ"י הלמ"ס בשנת 2010 היו בישראל 5.65 מיליון יהודים שהם 76% מהאוכלוסיה בישראל ו - 1.6 מיליון ערבים שהם 20.5% מהאוכלוסיה. (אוכלוסית היהודים כוללת את היהודים החיים באיו"ש ונתוני הערבים אינה כוללת את האוכלוסיה שמתגוררת באיו"ש.) כלומר, אם נצרף את איו"ש לישראל נקבל 59% יהודים ו - 41% ערבים ולזה קורא אליצור לא מדינה דו לאומית. מענין באמת לראות את הכנסת עם 50 חכ"ים ערבים ו - 70 יהודים. אני בטוח שאש"פ והחמאס משתגעים על הרעיון הזה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ע.ג.
|
|
|
|
|
|
| 15 |
|
|
חברה |
|
11/10/12 10:23
|
|
|
|
|
|
יש פה כמה אפסים שלא מבינים אפילו 0 בריבוע מהו. אתם לא צריכים לספח את כל המיליונים שיש שם לפי הפנטזיונר השמואלני קיצוני והוזוי עזרי <אלק>מה שצריכים לעשות זה ככה .לתת להם 7 אמירויות שלכל אמירות יש מונופול על השטח שלה בלבד והיא מתנהגת כמדינה מפורזת לכל דבר עם היתרים והגבלות .למשל טול כרם אמירות. גנין אמירות .רמאאאלללה אמירות. נבלוס <שכם> אמירות. קלקיליה אמירות. שלא לומר עזה שהיא כבר פועל אמירות של מר הסמלתן אריק שרון ... ולספח את השטח סי שנשאר לתחומי מדינת ישראל . ובא לציון גוגל מוגל .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חברה
|
|
|
|
|
|
| 16 |
|
|
פועה |
|
11/10/12 14:44
|
|
|
|
|
סוף כל סוף מוצג ניתוח ימני נכון של המצב ומוצעת עמדה אמיתית אמיצה.
מה שאומר אליצור הוא ברור: במצב הנתון עדיף לישראל שתהיה כאן מדינה דו לאומית כי השליטה על ארץ ישראל כולה, קודמת ללאומיות היהודית וקודמת למדינה דמוקראטית יהודית.
זאת עמדה שיש לה תומכים רבים בקרב הפלסטינים שיעדיפו מדינה דו לאומית על פני ויתור על מ"ר מאדמת פלסטין, יעדיפו
מדינה דו לאומית על פני הכרה במדינה יהודית. יעדיפו מדינה דו לאומית על פני ויתור מוצהר על זכות השיבה.
יש כאן התפכחות של מתנחל שמבין ופוחד שעתידו ימסר לידיים פלסטיניות כאשר תוקם ותוכר המדינה הפלסטינית ביו"ש.
הוא מעדיף לערער את עתיד מדינת ישראל היהודית כולה ובלבד שלא ימסר עתיד המתנחלים (כ100,000) לידי ממשלה פלסטינית.
הוא כמובן שוכח להסביר למה לא יכולה להיות סימטריה? כמו שהמיעוט הערבי במדינת ישראל הפכו אזרחים נאמנים, יהפכו גם המתנחלים לאזרחים נאמנים של מדינת פלסטין.
למה כל כך קשה לו להצהיר על זה? זה פותר את רוב הבעיות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועה
|
|
|
|
|
|
