|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
יונה סוקולובסקי |
|
31/03/13 16:54
|
|
|
|
|
|
הסיפור של אקרית לא היה ידוע לי עד שקראתי את דבריך. הסיפור של בירעים מוכר לי קצת יותר אם כי גם על בירעים מספרים דברים לא נכונים.
לדוגמא: "אמרו להם שעליהם לצאת רק לשבועיים ואז יוכלו לחזור." למה מספרים את השטות הזו? מי אמר להם? איזה ערבי כפרי יעזוב כך את ביתו?
הסיבה העיקרית להרוגים רבים בדיר יאסין היתה ההוראה לדיירי המקום לצאת כי יפוצצו את בתיהם. ותושבי דיר יאסין הסתגרו בבתים ונהרגו בהם.
אינני יודע לגבי איקרית. לגבי בירעם אני יודע שקאוקג'י היה מקובל מאוד בכפר הזה. זכה בו לשיתוף פעולה מצד התושבים וכשצה"ל הגיע לשם התברר שהמקום הזה -על כביש הצפון - קרוב מאוד ללבנון.
גם אני חושב שצריך ליישב את אנשי הכפרים הללו ומלבד זאת לפצות אותם על שנות הסבל שעברו.
אבל אינני חושב שהם ואבותיהם היו צדיקים.
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יונה סוקולובסקי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
משה ש. |
|
31/03/13 23:00
|
|
|
|
|
|
לפי מה שאני יודע, לא ביקשו שלטונות הצבא מתושבי בירעם להתפנות, אלא ציוו עליהם את זאת, והבטיחו להם שכעבור שבועיים הם יוכלו לחזור. כך שאין זו שטות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משה ש.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יונה סוקולובסקי |
|
1/04/13 10:01
|
|
|
|
|
|
מי אמר להם? מה זה שלטונות הצבא כשהצבא נולד לפני חודשיים? מי היה המפקד שהורה להם לצאת והבטיח שיוכלו לחזור כעבור שבועיים?
הסיפור הזה הוא פיקציה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יונה סוקולובסקי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
jbarnea@013.net |
|
1/04/13 13:16
|
|
|
|
|
|
דיר יאסין זו פרשה בפני עצמה. ההסטוריון אורי מישלטיין טוען שלא היה שם טבח וכי האזרחים נהרגו תוך כדי הקרב. לא ידוע לי שקראו להם לא לצאת מהבתים מאחר שהרכב עם הרמקול נתקע בשיפולי הכפר.
גם לא ידוע לי על שיתוף הפעולה של תושבי בירעם עם כוחותיו של קאוקג'י.מה גם שהכפר נכבש ללא קרב באשר נכנע לצה"ל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
jbarnea@013.net
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
יואל קורנבלום |
|
31/03/13 21:39
|
|
|
|
|
|
ואולי גם תשים לב שהמלחמה שיש לנו באיזור היא מלחמת דת ולא מלחמה על פליטים או כל מיני שטויות אחרות שאתה ושות' ממצאים השכם והערב וגם באמצע היום. לכן כדי לפתור את הבעיה צריך להפריד בין יהודים ומוסלמים ולא לגרום להם לחיות ביחד. אני מניח שנוח להזות עולם במקום להתעניין במציאות אבל במציאות שתי דתות לא יכולות להתקיים באותה מדינה ועובדות לזה יש לרוב. לכן לא ברור לי מדוע אתה מתעלם מזה. לכן לדעתי יש בכלל להפריד בין יהודים ומוסלמים כדי שתהיה מדינה יהודית ואז אולי יהיה שלום. לכן כל הבבלת שלך על החזרת התושבים וכו' נועדה רק לקרב את קיצה מדינת היהודים שהיא מדינת ישראל. בנוסף, אם תתחיל לבבלת על מדינת "כל אזרחיה", אולי תשאל את עצמך קודם אם "כל אזרחיה" רוצים אותה מדינה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
יונה סוקולובסקי |
|
1/04/13 09:55
|
|
|
|
|
|
בבירעים לא היו מוסלמים. בירעים היה כפר של נוצרים מארונים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יונה סוקולובסקי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
jbarnea@013.net |
|
1/04/13 13:24
|
|
|
|
|
|
אין שום יסוד לטענותיך ודומה שאינך מבין מה פירוש מדינה שהיא מדינת לאום שהיא גם דמוקרטית.
האם גם את עמוס ירקוני מפקד סיירת אגוז היה צריך להפריד מהמדינה, למרות שהיה לוחם מהולל וגם בדואי?
ומה לגבי כל אותם בדואים המשרתים בצבא בתפקידים שונים וכגששים? ומה נאמר על הדרוזיפ? ומה נאמר על מאות הנוצרים והמוסלמים הערבים המתנדבים במציאות של היום לשרת בצבא?
באיזה מדינה דמוקרטית מפרידים בין אזרחי דתות שונות?
עולם המושגים שלך אינו מכיר את העולם המערבי שהוא ולא ארצות ערב אמור להיות המודל. בסוריה גם טובחים באזרחים לפי עדה.
אזס מה אתה רוצה "לייט סוריה" ? ומי אמר לך שערבי ישראל לא רוצים מדינה של כל אזרחיה? יש דמוקרטיה שהיא לא של כל אזרחיה? באיזה ספר היסטוריה או מדע המדינה קראת זאת?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
jbarnea@013.net
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
משה ש. |
|
31/03/13 23:55
|
|
|
|
|
|
ההשוואה שמר ברנע עורך עם דמוקרטיות מערביות אחרות אינה במקומה. היש עוד מדינה מערבית הנמצאת במצב ביטחוני כה חמור כמו מדינת ישראל ? לאיזה עוד מדינה מערבית יש מספר כה רב של מדינות עוינות כמו למדינת היהודים ? ישראל לא יכולה להרשות לעצמה את הלוקסוס של להיות מדינת כל אזרחיה. ברגע שהיא תהיה כזאת, היא תחוסל בפרק זמן קצר. אויביה מייחלים ליום שבו ראש הממשלה או שר הביטחון פה יהיו ערבים, כמו גם בעלי תפקידים רמים אחרים, כמו מנהל תע"ש או איזה מפקד אוגדה. הידוע למר ברנע כמה חיילים מכוח נאט"ו נרצחו על ידי חבריהם לנשק האפגנים באפגניסטן ?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משה ש.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
jbarnea@013.net |
|
1/04/13 13:37
|
|
|
|
|
|
אפגניסטן אינה מדינה דמוקרטית ולכן אינה רלבנטית. יש להבחין בין מי שהם אדרחים לבין מי שאינם. מקובל עלי שלא לקבל את זכות השיבה, אבל מאידך לאזרחי ישראל כולם יש להתייחס בשוויון ולבטח לתושבי איקרת ובירעם, שבית המשפט עצמו נזף במדינה על התנהגותה כלפיהם.
מי שלא מקבל את העמדה הזו, אינו תומך בתפיסה ליברלית דמוקרטית וספק אם הוא מבין מהי מדינת לאום של כל אזרחיה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
jbarnea@013.net
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
משה ש. |
|
2/04/13 00:49
|
|
|
|
|
|
זה לא רלבנטי פה כלל איזה סוג מדינה היא אפגניסטן. מה שחשוב הוא שחיילי נאט"ו בטחו בחיילים ובשוטרים האפגנים שהצטרפו אליהם כדי להילחם בטליבן, ושילמו על כך במקרים רבים ביוקר. כך גם יקרה אם ישראל תיהפך למדינת כל אזרחיה, ותצטרך משום כך לפתוח את כל הדלתות (כולל הבטחוניות) בפני הערבים (איני מדבר על הדרוזים או הצ'רקסים). רק מי שחושב שהמזרח התיכון הוא כמו אירופה יכול לדרוש מישראל להיות דמוקרטיה ליברלית. במקרה של איקרית ובירעם, יתכן ונעשה להם עוול.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
משה ש.
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
דמר94 |
|
1/04/13 22:55
|
|
|
|
|
|
מתי השמאלנים יתחילו לדרוש את רכוש יהודי ארצות ערב שנגזלו בידי חבריו של ברנע! השמאלנים האלו תמיד דורשים אך ורק מישראל ולעולם לא באים בשום דרישות מהערבים! אין לנו אדמות מיותרות לתת לשום ערבי להיפך, צריך להעיף מפה את כל הערבים ללא יוצא מן הכלל!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
דמר94
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
jbarnea@013.net |
|
2/04/13 20:35
|
|
|
|
|
|
מה עניין רכוש יהודי ערב לסוגיה? מדוע אתה מסתתר תחת כינוי? אתה גם לא בר שיח אם אתה מתנסח שצריך להעיף מכאן אזרחים משום שאינם יהודים!
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
jbarnea@013.net
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עלום שם (אז מה) |
|
3/04/13 00:34
|
|
|
|
|
|
ליהודים שנפגעו מאי צדק ערבי אין למי לפנות (מזל שיצאו בחיים).
ניתן לטעון לגופו של עניין שמדובר בידידים (אם אמנם) שמגיע להם, ואולי עוד טענות.
אבל נראה שכאן הבעיה שלך - הצביעות.
הטענה שבמלחמה (ובכלל) הצדק צריך להעשות בלי להתייחס לסימטריה היא מאפיין של השמאל הצבוע.
כשהצביעות נחשפת מקובל לא להתייחס לגופו של עניין, אלא לגופו של הדובר ולשאר טפלויות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עלום שם (אז מה)
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
מזכיר_המדינה |
|
3/04/13 00:23
|
|
|
|
|
|
עם שלום זה לא הולך, לא נורא, לא צריך להתעקש. תפרוץ מלחמה גדולה, ואז נשלים את מה שבטיפשותנו לא השלמנו ב 48 ו- 67. מי שמתגעגע לנכבה יקבל את מבוקשו, ומי שהדמוקרטיה הישראלית לא מספיק טובה בשבילו יזכה לעבור לדמוקרטיה ערבית על פי בחירתו. אין פתרון אחר. כל פתרון אחר משמעו כיבוש העולם על ידי הערבים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מזכיר_המדינה
|
|
|
|
|
|
![[צילום: עבדלל כרים חנה/AP]](https://media.news1.co.il/Thumbs/87/NEWSY20b07b9c3024464a3398cbb4e53ec972ee.jpg)
שתדע כל אם עבריה כי הפקידה את חיי בנה וביתה בידי מפקדים הראויים לכך
![לוסי אהריש [צילום: הדס פרוש/פלאש 90]](https://media.news1.co.il/Thumbs/87/NEWSY17-30864894390107.jpg "לוסי אהריש [צילום: הדס פרוש/פלאש 90]")
![רביב ברוקמאייר [צילום: יח"צ]](https://media.news1.co.il/Thumbs/87/NEWS1-13-460430324077607.jpg "רביב ברוקמאייר [צילום: יח\"צ]")
![דני אבדיה [צילום: חוליו קורטז/AP]](https://media.news1.co.il/Thumbs/87/NEWSY2064a596519ed94b7ba24974f16a1e5abc.jpg "דני אבדיה [צילום: חוליו קורטז/AP]")
