הנגבי בחקירתו בפרשת בזק: לא קיבלתי אחריות אמיתית במשרד התקשורת

חלק ניכר בחקירתו של הנגבי עסק בשאלת ההפרדה המבנית וההפרדה התאגידית בקבוצת בזק. ההפרדה המבנית פירושה שהחברות השונות בקבוצה (בזק עצמה העוסקת בתשתיות, בזק בינלאומי העוסקת באינטרנט ובשיחות בינלאומיות, פלאפון ו-yes) אינן רשאיות להציע ללקוחות חבילות משותפות. ההפרדה התאגידית משמעותה שכל פעילות מבוצעת בידי חברת-בת נפרדת. ביטול ההפרדה התאגידית נחשב לשלב ראשון לקראת ביטול ההפרדה המבנית, ביטול שהיה יעד מרכזי מבחינתה של בזק. פילבר תמך בביטול ההפרדה המבנית, אך מאוחר יותר הסתפק בביטול ההפרדה התאגידית בשל ההתנגדות העזה מצד מתחרותיה של בזק ובשל מחלוקות בתוך משרד התקשורת.

הנגבי התייחס גם ללחץ הכבד שהפעיל חיים סבן, בעל השליטה בפרטנר, נגד ביטול ההפרדה המבנית בבזק. סבן אמר להנגבי ("מדם ליבו", כלשונו), כי הוא מתכוון להילחם בכל כוחו, כולל בבג"ץ ובתקשורת, ולדרוש את פירוק בזק. הנגבי הציע לפילבר להקפיא את המהלך עד לאחר הבחירות לנשיאות ארה"ב בנובמבר 2016, שכן סבן היה מקורב מאוד להילרי קלינטון ו"יכול להיות שהוא הולך להיות האיש הכי חשוב בקשר בין ישראל לבין הנשיאה הנבחרת".

הנגבי ציטט דברים שאמר לו יו"ר פרטנר מטעם סבן, אדם צ'זנוף: "הוא כל הזמן כעס על מומו ועל המדיניות והוא היה אומר לי: 'מומו זה עובד אצל בזק, מושחת'. סתם דברים שהיו מוגזמים, אני הרגשתי שהם מוגזמים. 'עוד נוכיח שהוא מקבל מהם כסף' וכל מיני דברים כאלה. אני לא ראיתי את זה כדבר לגיטימי רגיל, וגם נזפתי בו אפילו, הכרחתי אותו פעם להתנצל, כי הוא אמר את זה למומו בפרצוף באחת הישיבות, אבל הוא האיש הכי קרוב לסבן".

חוקרת הרשות, פולינה גובזמן-קריב, שאלה את הנגבי על המגעים שניהל פילבר עם בכירי בזק בנוגע להפרדה המבנית. הנגבי השיב, כי ברמה העקרונית נכון לנהל דו-שיח עם הגופים המפוקחים, אך יש לעשות זאת בצורה מסודרת ובידיעת כל גורמי המקצוע, ולא בסתר כפי שפעל פילבר (לאור מה שהציגה לו גובזמן-קריב). "אני לא חושב שהייתי שולח להם טיוטות ההחלטה שלי ושיתקנו אותה ושהייתי שומר את זה בסוד, אם זה כאילו חלופה", הוסיף. "אם יש דיאלוג, הוא כשלעצמו לא פגום. כשזה נעשה בדרך מניפולטיבית, אז זה מעיד על כך שהדיאלוג הזה פחות לגיטימי".

הנגבי נשאל על כך שפילבר העביר לבזק את טיוטת הודעת המשרד על קידום (בשלב הראשון) של ההפרדה התאגידית, קיבל את הערות החברה והטמיע אותן בהודעה. הוא השיב, כי הדבר מדהים ומכעיס אותו, "כי זה דרך עקומה". לדבריו, הוא לא ידע שפילבר מחק מן ההודעה את המילים "כפוף לשימוע" אותן דרשה היועצת המשפטית דאז של המשרד, דנה נויפלד. לדבריו, פילבר קיבל "על זה את הגיבוי שלי, אבל הגיבוי ניתן למשהו שכנראה בסוף הוא שונה ממה שחשבת שהוא".

הנגבי סירב לומר האם הוא מרגיש מרומה. "זה מכתב שאמור היה להיות תולדה של כל ההנחיות והעצות שנתתי למומו כידיד וכשותף בניהול המשרד ומה שמסתבר הוא שזה לא כך, וזה כשלעצמו לא התהליך שהייתי מצפה. זה לא פשוט. זה סיוט", הגיב. בהמשך אמר כי זו התנהגות שלא היה מצפה לה לא רק ממנכ"ל של משרד ממשלתי, אלא "הציפייה שלי זה שדברים כאלה לא היו קורים".

עוד עלה בחקירה מסמך מדיניות הטלפוניה, שלדברי גובזמן-קריב – גם אותו העביר פילבר בחשאי לראשי בזק וקיבל את הערותיהם. הנגבי נמנע מלהביע דעה על מהלך זה, אם כי ציין שפילבר היה צריך לומר לעמיתיו במשרד התקשורת שמדובר בהערות של בזק ולא להציגן כעמדתו המקצועית. הקפאת הטיפול בטלפוניה היה הישג של בזק ולא של המשרד, הוסיף, כי "כל הישג של המשרד הוא הישג אך ורק אם הוא משרת את הציבור".

בסיום החקירה שב והתייחס הנגבי להתנהלותו של פילבר ותהה בקול מדוע נהג כך. "הוא לא נראה לי אדם שמכר את נפשו לבזק במובן פסול. אני לא מבין למה הוא חשב שזו הדרך הנכונה", אמר. "יכול להיות שיש את הכיוון הזה שראיתי בעיתון, שאנשים אוהבים להבטיח את עצמם ליום שהם לא יהיו בשירות הציבור". הוא הוסיף: "אני מקבל את זה ברוח מאוד מאוד כאובה".

הנגבי הוסיף: "אמרתי לו בתחילת הדרך שפשוט אני בוגר של פרשת בר-און וחקירות ובג"צים והמון המון דברים שאתה לומד מהם. אמרתי: בוא תלמד ממה שאני למדתי" – ובעיקר לפעול על-פי הייעוץ המשפטי. גובזמן-קריב: "בזק היא גוף שלא יודע שובע. כל דבר, כל דבר שהם קיבלו, הם רצו עוד ועוד ועוד". הנגבי: "לדעתי הוא היה צריך להגיד להם 'הגזמתם' וזהו". גובזמן-קריב: "אז למה הוא עושה את זה?" הנגבי: "לא יודע. אני מסתכל בצד המקל, כי ביחסים שלנו לא ראיתי שם את את הדברים שאת מתארת, אני לא יודע מה גרסתו, אבל לי הוא הציג את כהזדמנות בלתי חוזרת, והיא במקרה נופלת בתקופה שאנחנו פה ביחד, לעשות מהלך שיציל את משק התקשורת".

עוד אמר הנגבי: "אני חייב להגיד לך שאני למדתי עכשיו, בשעות האלה, דבר שלא הייתי אף פעם בשום משרד שבו הייתי. אני עכשיו אהיה פרנואיד, אני עכשיו אכנס בכל מקום שבו אני אהיה בתחום ציבורי לקרביים בצורה הרבה יותר קיצונית". גובזמן-קריב: "כי אתה לא יכול לסמוך על בן אדם שעומד בראש המשרד?"

הנגבי: "כי פה למדתי, יש לי הערכה עצמית מאוד מכובדת ואני 30 שנה בכנסת ועשר שנים שר, והחוויה המקצועית שלי מכל עובדי המדינה, כל עובדי המדינה, בכל המשרדים, תמיד הייתה חוויה מהנה ואני הגנתי על כולם. פה יש לי בעיה, אני מרגיש שאני הייתי תמים וזה לא מתאים, לא לי להיות תמים. זה לא נעים לי, בקיצור. חשבתי שאני יותר מתוחכם".