מאות פוסטים של הסתה

ב-5 במרס 2023, ערכה אלכסנדרה לוקש ראיון עם סרן (מיל.) גיא פורן, ממקימי 'פורום 555' וממובילי מחאת הטייסים נגד הרפורמה המשפטית. להלן תוכן הראיון ששודר באולפן של ynet:

אלכסנדרה לוקש: אנחנו רוצים להגיד שלום לגיא פורן, ממובילי מחאת הטייסים, לשעבר, נגד הרפורמה. שלום, בוקר טוב.

גיא פורן: בוקר טוב לך.

אלכסנדרה לוקש: טוב, כהרגלנו בימים האלה, נשאל את זה ככה, אתה מגנה את הדברים האלה? [הערה: אל"ם במילואים זאב רז פרסם בפייסבוק את הפוסט הבא: "מפליאה אותי מתינות הניסוח של [עו"ד דוד] חודק. רק התגוננות בנשק? פאסיבית? כוסות רוח למת. אם יקום ראש ממשלה ויטול לעצמו סמכויות דיקטטוריות, ראש הממשלה הזה הוא בן מוות, פשוט כך, יחד עם שריו ועושי דברו. גם לנו צריך להיות דין רודף. דין הרודף שלי אומר: אם על ארצי השתלט אדם, זר או ישראלי, ומנהיג אותה באופן לא דמוקרטי, חובה להרוג אותו. לא מנומס, מעורר חלחלה, אבל הברירה היא הרבה מתים חפים מפשע, ומוטב להרוג קודם את הפושעים. מכין גילוי-דעת מפורט בנושא"]

גיא פורן: אלף, אני רוצה להבהיר, לדעתי יש פה הרבה הרבה דיסאינפורמציה. אני פשוט הייתי בקשר, בזמן שזה קרה אתמול, אלוף משנה זה זאביק רז, שסיכן את חייו וקיבל צל"ש על הובלת הפעולה להשמדת הכור בעירק [ב-7 ביוני 1981], הוא לא כתב את הפוסט המדובר, אלא הוא שיתף פוסט שכתב מישהו אחר, וזאביק [רז] התכוון לשתף את עוקביו בתוכן הזה. ברגע שהוא הבין שעלול להשתמע שהוא כתב את הדברים, או שהוא מזדהה איתם, הוא מיד מחק את זה...

אלכסנדרה לוקש: רגע, אבל שנייה, שנייה, אבל בוא נחדד את זה, אנחנו מאוד מעריכים כמובן את ההקרבה, וזה לא בציניות, מצד שני, ברגע שבן אדם משתף פוסט, אפילו אם לא הוא כתב, וזה המשטרה תברר, לא אנחנו כאן באולפן, הוא מזדהה עם תוכן הדברים. אני לא משתפת שום דבר ברשתות שאני לא מזדהה איתו.

גיא פורן: תני לי להשלים את המשפט, את צודקת. הוא, ברגע שהבין את העובדה שזה עלול להשתמע שהוא מזדהה, הוא מחק והודה שזו טעות שלו ושהוא לא מזדהה. עכשיו, זאת טעות, אין פה שאלה, והוא הראשון שהודה בזה, ואני, ושאר החברים שלו הטייסים, הראשונים שאמרו שזה לא היה צריך לקרות. אבל, קצת פרופורציות. מזה שנים הרשת מלאה בדברי הסתה של גורמים, של אוהדי [ראש הממשלה] בנימין נתניהו, בעידודו או לא בעידודו, אנחנו לא יודעים. הבן שלו [יאיר נתניהו] בעצמו כתב, לא שיתף, כתב שהפרקליטות והמשטרה בגדו במדינה, כולם יודעים מה העונש על זה, אני לא זוכר שהוא נחקר על זה.

אלכסנדרה לוקש: רגע, רגע, שנייה, שנייה, שנייה, אז אם יאיר נתניהו עושה משהו ושוב, לא אני אשפוט את זה, מי שצריך לחקור ישפוט את זה, אז גם לכם מותר, ואני עדיין לא הבנתי את הסיפור של השיתוף, מה, הוא בטעות לחץ על פוסט, על מילים של מישהו אחר? תחדד לנו את זה, כי דיברת איתו.

גיא פורן: לא בטעות, אני הסברתי, תקשיבי.

אלכסנדרה לוקש: לא, מה זה עלול להשתמע? זה לא עלול להשתמע, כתוב שם דברים מאוד מפורשים.

גיא פורן: הדברים הם מפורשים, אבל בן אדם שעושה שיתוף אצלו בראש, זה היה שהעוקבים שלו ידעו מה אותו אדם שכתב בפוסט. אבל אני לא מנסה לתרץ את זה.

אלכסנדרה לוקש: אגב, מי זה אותו אדם?

גיא פורן: רגע, רגע, תני לי להשלים משפט. הוא בעצמו הודה שזה היה טעות. אני לא זוכר שיאיר נתניהו ומאות אחרים שכתבו דברי הסתה עשו את הדבר הזה. אבל בואו נשים רגע בצד. הפוסט לא הביא אף אחד לבית חולים. אבל אלף תקיפות בפועל בשטח של מפגינים תועדו בשלוש השנים האחרונות. המפגינים הוכו באבנים, והיו ניסיונות דריסה. אף מקרה אחד של אלימות הפוכה שזכור לי של מפגינים משמאל. אז להפוך עכשיו את בעיקר מפגיני השמאל...

אלכסנדרה לוקש: כן, אבל גם לא היו קריאות כאלה לאלימות. תראה, גם הבוקר הזה, ואני לא אגיד עדיין בשמות, כי הדברים האלה נבדקים, גם הבוקר הזה ראינו טייסי עבר קוראים לאלימות יותר משמעותית. אתה יודע, ברגע שאנשים, כמו שאתה אומר, גיבורי ישראל קוראים לאלימות, אז אנשים עלולים להבין מזה דברים.

גיא פורן: תקשיבי, אני נמצא בפורום שיש בו מעל ל-1,200 טייסים לשעבר, זה חלק גדול מכל הטייסים שנמצאים היום. בפורום הזה אנשים לא קוראים לאלימות...

אלכסנדרה לוקש: מה זה לעבור למעשים? למשל, רון חולדאי אומר לעבור למעשים, מה זה אומר?

גיא פורן: אז רגע, שנייה, זה בדיוק ההבדל, וצריך לחדד את זה. הרבה אנשים שרואים שהפגנות של מאות אלפים לא מזיזות את הממשלה מהחוקים ההזויים שלהם, ברגע שהם יכולים לחוקק כל חוק הזוי, אז אי-אפשר להגיד יותר שצריכים לפעול נגד הדבר הזה רק במסגרת החוק.

אלכסנדרה לוקש: אז אפשר לפעול שלא במסגרת החוק, נכון?

גיא פורן: אז יפה, אז זה בדיוק מה שהאנשים מדברים עליהם, זה לעשות דברים שהם חד-משמעית לא באלימות, אבל שאולי יזיזו לממשלה הזאת שמזלזלת במאות אלפים שנמצאים ברחובות, לא שמה עליהם, ולכן פעולות של שיתוק, של חסימה, של דברים שהם יגרמו להם להבין שאנחנו לא ניתן להם את הזכות להעביר חוק.

אלכסנדרה לוקש: יכול להיות, אבל אדוני, שגם אתם מזלזלים במאות אלפי אנשים אחרים, שבחרו בממשלה הזאת, שמשלימים עם החוק הזה, אולי אפילו תומכים בו, ואתם חושבים, תקן אותי אם אני טועה, כי בזה פתחת, שבגלל שהייתם, ושוב, לא בציניות, גיבורי ישראל, והקרבתם חלקם, הקריבו חברים והקריבו משפחות, אז הקול שלכם שווה יותר?

גיא פורן: ממש לא, איש לא דיבר על הבדל בקול, והאנשים שהיו אתמול, ואנשים שמוחים נגד הדבר הזה, אף אחד מהם לא חושב שהנקודה היא שיש איזושהי עדיפות לקול שלנו. הממשלה הזאת נבחרה, איש לא מדבר על זה שהיא לא הייתה לגיטימית בעצם זה שהיא נבחרה. המעשים שהיא עושה הם לא לגיטימיים, וזכות האנשים בלי קשר לעבר שלהם, כל הקבוצות, נמצאות שמה כולנו יודעים, נמצאים שם היום כל הרופאים, וכל עורכי הדין, וסטודנטים, וטייסים לשעבר, וקצינים, זה לא קשור. מותר לאנשים, ברגע שממשלה, שנבחרה לגיטימית, מנסה להעביר חוקים לא לגיטימיים, אני מאמין שהמשטרה לא פנתה ל[זאב] רז, כי היא עסוקה בטיפול ובחקירה, במאות פוסטים של הסתה הרבה יותר חמורים שנמצאים על שולחנה כנגד השמאל, כנגד הפרקליטות, כנגד המשטרה. אני לא מעריך שפתאום דווקא את הפוסט הזה האחד, המשטרה החליטה לחקור, ואת כל שאר הפוסטים נגד השמאל היא לא חוקרת.

אלכסנדרה לוקש: רגע, לא חוקרים, לא חוקרים את הצד השני? אנחנו דווקא ראינו, להפך, אישה מבוגרת שכתבה מכתב איום על [ראש הממשלה לשעבר] נפתלי בנט ומי יודע לכמה שנות מאסר היא תיכנס. שמענו אתמול על [השר לביטחון לאומי] איתמר בן-גביר, השר איתמר בן-גביר מדבר על זה שאם נער גבעות או מישהו מהצד השני היה כותב את הדברים האלה כבר מזמן היה בבית מעצר ולא ישן בלילה בבית.

גיא פורן: איתמר בן-גביר, הוא אומר את מה שהוא אומר, ואפשר לצטט דברים שהוא אמר בעצמו, וששווים חקירה, אבל זה שהייתה אישה אחת שעכשיו בבית משפט, אני מדבר איתך על מאות הודעות הסתה. אבל יותר מזה, אנחנו מדברים על פוסטים, אבל יש אנשים הרבה מאוד, למעלה מאלף תקיפות בשטח. אנשים הגיעו לבתי חולים. הדברים האלה לא נחקרו ולא בוצעו. את מדברת איתי על איזשהו פוסט שאלוף משנה רז טוען בעצמו שהוא מתחרט וזה היה בטעות, אז זה הסיפור הגדול שמדינת ישראל, הפכנו את השמאל לאלימים. הלא זה זה אבסורד ממדרגה ראשונה.

אלכסנדרה לוקש: אוקיי, גיא פורן, ממובילי טייסי חיל-האוויר, תודה ששוחחת איתנו הבוקר הזה, תודה רבה.

גיא פורן: תודה רבה לך. [סימוכין1]

כתבות קודמות

שישה חודשים וחצי לפני מתקפת שבעה באוקטובר - סרן (מיל.) גיא פורן, ממובילי מחאת הטייסים: כל הטייסות בחיל-האוויר תלויות בטייסי המילואים, ואם מספר גדול של טייסי מילואים יגרע [משירות צבאי] לאחר שתאושר החקיקה [בנוגע לרפורמה המשפטית], "פשוט לא יהיה חיל אוויר". [סימוכין2]

חודשיים וחצי לפני מתקפת שבעה באוקטובר - סרן (מיל.) גיא פורן, ממובילי מחאת הטייסים: "הטייסים מודעים להשפעה הזאת [של סרבנות המילואים], הם מודעים לנזק [הפגיעה בכשירות חיל-האוויר לאורך זמן], הם פטריוטים שמשרתים כל חייהם במילואים; חושבים שזה הדבר היחיד, שעשוי לעצור את החקיקה ההרסנית". [סימוכין3]

חודשיים וחצי לפני מתקפת שבעה באוקטובר - גיא פורן, ממובילי מחאת טייסי חיל-האוויר, מביע ביטחון מוחלט שבג"ץ יפסול את חוק ביטול עילת הסבירות, אך מציין שהוא תומך "בהחלטה של הטייסים הפעילים להשעות את שירות המילואים ההתנדבותי שלהם; הם [הטייסים] חושבים שזה הדבר היחיד שיכול לעצור את זה". [סימוכין4]