צבא של דיקטטורה

ב-27 ביוני 2023, יעקב אילון מערוץ הכנסת ערך ראיון עם סגן-אלוף (מיל.) אורן שביל, ממובילי מחאת "אחים לנשק", ולהלן עיקרי דבריו של אורן שביל:

• "אנחנו אנשי המילואים לא נשרת תחת דיקטטורה. הפרת החוזה בין החייל בין המפקד לצה"ל היא ברורה. חוזה בלתי כתוב שיש בין כל אזרח למדינה מופר ברגל גסה בחודשים האחרונים".

• "אנחנו דורשים גניזה של החקיקה, ויעצרו רגע להציל את המדינה".

• "אנחנו פשוט נפסיק להתנדב. אנחנו כארגון שמוביל 50 אלף אנשי מילואים, אבל בסוף גם כל אחד יעשה את השיקול לעצמו. אנשים פשוט לא יגיעו, אנשים לא ירצו לשרת צבא כזה".

• "אם מישהו חושב שיוכלו להעביר פה, לקיים דיקטטורה, ואנשים ימשיכו להתנדב ולהשקיע ולרוץ ולתרום מזמנם ויכולתם לסכן את החיים שלהם, הוא פשוט לא מבין איפה הוא חי".

• "בכל תנאי הולכים לצבא? אני שואל אותך, אתה תשלח את הילדים שלך לצבא של דיקטטורה?"

• "אנשים ישלחו את הילדים שלהם בגיל 18 לסכן את החיים בשביל צבא של דיקטטורה?"

תוכן הראיון

[החלק הראשון של הראיון חסר]

אורן שביל: אני הייתי שם הבוקר כמובן.

יעקב אילון: צמיגים בוערים, הדברים הולכים ומחריפים מבחינתכם.

אורן שביל: הדברים הולכים ומחריפים במדינה. אנחנו רואים מה קורה מסביבנו, לאן הממשלה דוהרת, ואנחנו נאלצים להחריף את הצעדים שלנו, פשוט לנסות להציל את הבית.

יעקב אילון: במה זה כרוך? למה אתם מתכננים?

אורן שביל: קודם כל, אנחנו רוצים לעדכן את כל מקבלי ההחלטות בצורה מאוד מאוד ברורה שאנחנו אנשי המילואים לא נשרת תחת דיקטטורה. הפרת החוזה בין החייל בין המפקד לצה"ל היא ברורה. חוזה בלתי כתוב שיש בין כל אזרח למדינה מופר ברגל גסה בחודשים האחרונים. ניסו בבליץ’ חקיקה [של הרפורמה המשפטית], נבלמו. ניסו לבוא דרך נציגי הכנסת ללשכת עורכי הדין. ניסו דרך לבחור את [עו"ד] אפי נוה [ליו"ר לשכת עורכי הדין], נבלמו. יום אחרי שנכשלו שם במשאל עם בעצם שהיה, החליטו לסגור את לשכת עורכי הדין. השבוע מנסים להעביר את פרוסת הסלאמי הראשונה של ביטול עילת הסבירות. אנחנו מבינים בדיוק מה הם מנסים לעשות. הצעדים שקופים. מה שהם ניסו בבליץ’ הם מנסים עכשיו לעשות בפרוסות של סלאמי. לא ניתן לזה לקרות, זה פשוט לא יעבור [שתי מילים אינן ברורות].

יעקב אילון: אז בוא תסביר לי את ה"לא ניתן לזה לקרות". איך אתם מחריפים את הצעדים שלכם?

אורן שביל: אנחנו ["אחים לנשק"] קודם כל ארגון גדול ששומר על החוק. כל מה שאנחנו עושים הוא במסגרת החוק. כל צעדי המחאה האלה, הם בלי אלימות, הם תוך שמירה על החוק, ואנחנו נמחה בכל מקום, בכל זמן.

יעקב אילון: שיבושי תנועה? [הפגנה ב]נמל [התעופה] בן-גוריון?

אורן שביל: לא שמעתי, סליחה?

יעקב אילון: שיבושי תנועה? [הפגנה ב]נמל [התעופה] בן-גוריון?

אורן שביל: אנחנו נחליט איך, מה ומתי להחריף את הצעדים, אנחנו לא נכריז עליהם מראש כמובן. אבל אמרתי, אנחנו נמחה בכל דרך, בכל צורה, בכל זמן, מול כל חברי הכנסת, מול כל השרים, בתקווה שהם יתעשתו, יעצרו, יגנזו את החקיקה, זה מה שאנחנו דורשים, אנחנו דורשים גניזה של החקיקה, ויעצרו רגע להציל את המדינה. אנחנו רואים לאן הדברים הולכים, זה לי כאזרח, לא קשור לאחים לנשק, כואב הלב, דם ברחובות, אלימות, פשע, האירנים דוהרים לפצצה [גרעינית], הכלכלה קורסת, השקל נחלש, ישראל מבודדת, ארצות הברית מחרימה אותנו, היא מחרימה את [בנימין] נתניהו, אבל נתניהו זה ראש הממשלה. מדינת ישראל מוחרמת בארצות הברית, באירופה. הנזקים שקורים פה בחצי שנה האחרונה הם פשוט קורעי לב. פשוט קורע לב.

יעקב אילון: אני רוצה לשאול אותך אורן, לגבי הסיפור של הצבא, הייתה עכשיו הודעה של דובר צה"ל, שמילואימניקים שלא התייצבו יטופלו באופן פיקודי, אני לא יודע מה זה בדיוק אומר, אבל הצבא מתכוון כנראה לנקוט צעדים כלשהם. האם אנחנו במצב של אנשי מילואים לא מתייצבים לשירות שוב?

אורן שביל: אנשי המילואים מתנדבים, אני בן 52, אני מתנדב, כמוני עוד עשרות אלפים. דרך אגב, גם איש מילואים בן 22, שהוא על-פי חוק חייב לשרת, גם הוא מתנדב. מי שלא מבין את זה, כנראה לא עשה מילואים בימיו. מי שעשה מילואים בימיו יודע שכל איש מילואים הוא מתנדב, ככה צריך להתייחס אליו. ואנחנו פשוט נפסיק להתנדב. אנחנו כארגון שמוביל 50 אלף אנשי מילואים, אבל בסוף גם כל אחד יעשה את השיקול לעצמו. אנשים פשוט לא יגיעו, אנשים לא ירצו לשרת צבא כזה, ואם מישהו חושב שיוכלו להעביר פה, לקיים דיקטטורה, ואנשים ימשיכו להתנדב ולהשקיע ולרוץ ולתרום מזמנם ויכולתם לסכן את החיים שלהם, הוא פשוט לא מבין איפה הוא חי. שירות מילואים לא איזה, זה לא, רק שנייה, אני רוצה [נקטע].

יעקב אילון: אבל למשל, קח מישהו כמו [חבר הכנסת בני] גנץ, למשל, קח מישהו כמו גנץ שאומר, צריך להפריד, הוא אומר, מחאה והפגנות והכל בסדר, אבל לצבא הולכים.

אורן שביל: בכל תנאי הולכים לצבא? אני שואל אותך, אתה תשלח את הילדים שלך לצבא של דיקטטורה? אני שואל אותך, יש פה דיקטטורה, זה מה שהם רוצים להעביר. דרך אגב, הם כבר לא מסתירים את זה. בהתחלה הם ניסו לשווק, הם רוצים שופט [ממוצא] ספרדי [בבית המשפט העליון], חסרים שופטים שמרנים [בבית המשפט העליון], ככה ניסו למכור או לשווק את ההפיכה שהם מחוללים כאן. היום כבר לא מסתירים את זה. הם רוצים לקיים כאן דיקטטורה. אתה תשלח את הילדים שלך? עזוב אנחנו אנשי מילואים. אני בן 52, אני לא אתנדב, בסדר, קורה. אנשים ישלחו את הילדים שלהם בגיל 18 לסכן את החיים בשביל צבא של דיקטטורה? עילת הסבירות שמנסים ככה להמעיט במשמעותה, משמעותה פשוטה מאוד, שמחר אפשר למנות בתור רמטכ"ל את חנמאל דורפמן [ראש המטה של השר לביטחון לאומי], איך שקוראים לו. זה נשמע לא סביר, אבל זה אפשרי. אתה תשלח את הילדים שלך שזה הרמטכ"ל? מה זה? זה פשוט יפרק את המדינה.

יעקב אילון: טוב, עם השאלה הרטורית הזו אנחנו נסיים, אורן. [סימוכין]