|
|
|
יואב יצחק
החקירות נגדו הוקפאו בעקבות הסדר שהושג עם רשויות המס  הסדר המס שהוא מבקש לעצמו עכשיו נועד להבטיח שלא ישלם מיסים בגין עסקים שהקים בחו"ל בתקופה שנעדר מישראל כך יוצא חוטא נשכר
|
|
|
|
|
דן מרגלית
עם מעשיה ועמדותיה והמדע שמייצגת ברסלר אפשר להתתייצב מול העולם ולסנגר על ישראל עם מה שמייצגת הח"כ הרוקדת אפשר רק להשפיל מבט מול עיניו של כל בעל כוונה טובה בעולם
|
|
|
|
|
אורי מילשטיין
רומל וגודריאן כמפקדים לדוגמא; תרבות השקר של הפוסט-מודרניזם והפוסט-לאומיות הצרפתית, הרווחת גם בישראל; אינטלקטואליזם צבאי הוא תנאי להצלחה במלחמה; פוסט-טראומה צבאית, צרפתית וישראלית; ...
|
|
|
|
|
מירב ארד
גם השנה לא מוותרים על החגיגה בלבן: פעילויות, טעימות וחוויות ברוח החג לכל המשפחה בכל רחבי הארץ
|
|
|
|
|
אפרים הלפרין
כמה פשוט, שלילת זכות ההצבעה לכנסת מסרבני גיוס מכל מין וסוג זה ודאי הרבה יותר טוב מלהרעיב ילדים
|
|
|
|
|
שמואל רוזנר
ביידן רוצה להציל את עצמו מתבוסה פוליטית ואת ישראל מתבוסה אסטרטגית על-ידי סיום המלחמה בעזה. הוא הציע הפסקת אש והחזרת חטופים, בתקווה שהדבר יוביל להסדרה. ממשלת ישראל חלוקה לגבי ההצעה,...
|
|
הבלוגרים הנקראים ביותר ב- News1
|
|
|
|
|
דיפלומטית, פוליטיקאית אביטל קולט (ילידת 1.5.1940), רומניה. בשנת 1950 עלתה ארצה עם הוריה. דיפלומטית ופוליטיקאית ישראלית.
|
|
|
|
|
|
|
רב, פוליטיקאי יעקב אביטן (נולד: 5 במאי 1970), פוליטיקאי ישראלי ששימש כשר לשירותי דת, חבר מועצת העיר אשקלון מטעם סיעת ש"ס, סגן ראש העירייה ורב המועצה אזורית חוף אשקל
|
|
|
|
|
|
|
כלכלן ישראלי יאיר אבידן (נולד: 25 בדצמבר 1959), כלכלן. במאי 2020 החל לכהן בתפקיד המפקח על הבנקים בבנק ישראל. מכהן כיום כחבר בדירקטוריון של נימה, חברת הפינטק מקבוצת
|
|
|
|
|
|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
אביתר בן-צדף |
|
7/07/09 17:16
|
|
|
|
|
מה עדיף? חיל החינוך של צבאנו הכושל, המנחיל ערכי תבוסתנות ובוגדנות מחד גיסא. או הרבנות הצבאית, המנחילה את ערכי היהדות, ובראשה קצין בעל הישגים קרביים מוכחים.
מול התבוסתנות השמאלנית, שמדיפה מהעלית הישראלית ומחיל החינוך, המנחיל את ערכיה - העדפתי נתונה לרב רונצקי. הסברים לגישתי מפורטים במאמרי, "כר חבטות" (news1.co.il), באתר הזה על ההתקפות על הרב רונצקי, כיוון שהוא נראה כמו יהודי, חושב כמו יהודי ומטיף ליהדות.
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אביתר בן-צדף
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איתן גנור |
|
7/07/09 18:20
|
|
|
|
|
לצבא אין ערכים משלו למעט חוקי המדינה והקוד האתי.
צבא עם ערכים משלו מוביל לדיקטטורה, ויש דוגמאות רבות לכך.
"ערכי תבוסתנות ובוגדנות" זוהי דעה פוליטית ואסון לנו אם הצבא יתנהל לפי דעות פוליטיות.
"הרבנות הצבאית, המנחילה את ערכי היהדות"
צבא הוא ארגון מבצע של שלטונות המדינה כפי שנקבעים ע"י נבחרי הציבור. פוליטרוקים יש רק במשטרים דיקטטוריים.
"בראשה קצין בעל הישגים קרביים מוכחים"
האדם מוערך מאד אך אין זה מכשיר את המעשים.
מה השלב הבא? מה יקרה כאשר יהיה לנו צבא עם "ערכי יהדות" ויבחר שלטון דמוקרטי שמאלני? האם תקרא אז למהפכה צבאית?
או האם תסכים כי אז יוסי ביילין ימונה לפוליטרוק הראשי של צה"ל וינחיל את ערכי "הבאת השלום"?
ומי בכלל קבע מהם "ערכי היהדות"? הפוליטיקה הלאומנית שניכסה לעצמה את המונופול על הגדרת יהדות???
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתן גנור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אביתר בן-צדף |
|
7/07/09 22:39
|
|
|
|
|
מבלי להתמנות לפוליטרוק הראשי של צה"ל - יוסי ביילין והשלומיסטים שלו מובילים את צה"ל ואת המדינה אל שאול תחתיות - גם באמצעות מפקדת קצין חינוך ראשי ו"הקוד האתי", שנועדו לעקר את הרצון לנצח ואת הרצון להתקיים כמדינה יהודית.
הפוליטיזציה של צה"ל החלה עם הקמתו, ונמשכת למרות כל הדמגוגיה עד עתה. תמיד הייתה צבועה בצבע אדום כהה, וכרגע היא מסכנת את יכולתנו להתגונן. ראו את השפעת הסכם אוסלו על הצבא ואת תפקודה המוביל של מפקדת קצין חינוך ראשי במעשי הפשע של גירוש היהודים מגוש קטיף.
הסירוס "הערכי" של צה"ל הביא לטמטום של תורות הפעלה מטורפות ולביצועים הלקויים במלחמת לבנון 2. כל אלה מתוך גישות פוסט-מודרניסטיות שלומיסטיות הזויות.
גם המחשבה, שנשים יכולות להיות לוחמות בצה"ל, הנה תולדה של המחשבה השלומיסטית. שהרי הוזי אוסלו ראו כבר שלום תחת כל עץ רענן כשיהודים נטבחו בגללם בכל אתר; ואם יש שלום בפתח - איכות הצבא כגוף לוחם אינה קריטית.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אביתר בן-צדף
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איתן גנור |
|
8/07/09 09:50
|
|
|
|
|
הויכוח שלך הינו פוליטי ומקומו בשדה הפוליטי.
גם בפינוי גוש קטיף צה"ל ביצע את הוראות הממשלה והכנסת - לך תתוכח איתם.
למיטב זיכרוני הימין שולט במדינה ברוב המוחלט של שלושת העשורים האחרונים, אך אתה עדיין ממשיך בטיעונך כי השמאל מוביל את המדינה, האם אינך מנותק מהמציאות?
מרץ הינה מפלגה שולית חסרת השפעה וביילין כבר אינו שם. העבודה משרתת כיום את ראש הממשלה שהינו מהליכוד, אך נראה לי כי לטעמך גם הליכוד הוא שמאל...
גישתך המוצגת שולחת לעזאזל את הדמוקרטיה, ומנסה לקדש הקמת צבא שהינו בעצם מיליצייה פוליטית המיישמת גישת ימין קיצוני.
זה לא שאין בצבא מה לתקן, אך אתה מציע הרס, לא תיקון.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתן גנור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אביתר בן-צדף |
|
8/07/09 14:38
|
|
|
|
|
יש לנו צבא, המייצג מיעוט בעם. ראה את בוגרי המטכ"ל ואת בכירי מערכת הביטחון, הגודשים את המועצה עאלק לביטחון ולשלום - גוף ארכי תבוסתני ושמאלני. מתי הם המירו את אמונתיהם? כמו אהרן ברק, הם ייצגו את דעותיהם ההזויות עוד בהיותם במדים ובתפקיד (למי שלא לבש מדים).
צה"ל לא פסק לרגע להיות צבא פוליטי, אלא אם הנך עיוור, חירש ותתרן. הוא נשלט משך שנים על-ידי מזכירות מפא"י, ועם התמוטטות משטר מפאי זלג שמאלה ממנה. לא ארחיב כאן, אך זה רעיון לסדרת מאמרים.
רק בתור פתיח - אפנה אותך שוב לשערוריה הנקראת מפקדת קצין חינוך ראשי - גוף מיותר מלכתחילה, שקיים רק במדינות קומוניסטיות, ואצלנו הוא מעוז של הסתה שמאלנית נגד העם היהודי ונגד האינטרסים שלו. ההזויים הללו אחראים להנחלת "ערכים" לחיילים ולקצינים. אז מה הפלא, שיש משבר מוטיווציה בצבא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אביתר בן-צדף
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איתן גנור |
|
8/07/09 17:16
|
|
|
|
|
ציטוט: "יש לנו צבא, המייצג מיעוט בעם."
-- צבא לא מייצג לא את המיעוט ולא את הרוב. צבא מבצע את המוטל עליו ע"י המערכת הדמוקרטית הנבחרת.
ציטוט: "צה"ל לא פסק לרגע להיות צבא פוליטי, אלא אם הנך עיוור, חירש ותתרן. הוא נשלט משך שנים על-ידי מזכירות מפא"י"
-- צה"ל ייצג את המערכת הנבחרת, שנשלטה ע"י מפא"י. בעייתך הינה עם המערכת הפוליטית. אסור להעבירה לתוך הצבא.
ציטוט: "רק בתור פתיח - אפנה אותך שוב לשערוריה הנקראת מפקדת קצין חינוך ראשי - גוף מיותר מלכתחילה, שקיים רק במדינות קומוניסטיות, ואצלנו הוא מעוז של הסתה שמאלנית נגד העם היהודי ונגד האינטרסים שלו. ההזויים הללו אחראים להנחלת "ערכים" לחיילים ולקצינים. אז מה הפלא, שיש משבר מוטיווציה בצבא."
-- הערכים היחידים שמפקדת קצין חינוך אמורה להנחיל אלו הקוד האתי של צה"ל וערכי הכרת הארץ ושמירת הטבע. לא ערכים פוליטיים!!!
אתה סותר את עצמך, מגונן על הפוליטרוק הצבאי הרב רונצקי, ופוסל את קצין חינוך ראשי בטענה שזה קיים רק במדינות קומוניסטיות. כלומר, מותר פוליטרוק אם זה לטעמך הפוליטי, ואסור פוליטרוק אם נדמה לך שזה לא לטעמך הפוליטי...
אתה חוזר וטוחן את אותן טענות ובורח מהנקודה העיקרית - האם לגיטימי בכלל שיהיה בצבא חינוך אידאולוגי כלשהו בצבא (דתי/לאומי/ימני/שמאלני/...). טענתי כי במדינה דמוקרטית אסור מכל וכל כל חינוך אידאולוגי בצבא. הויכול האידאולוגי הוא בפוליטיקה. צבא מבצע את הוראות הממשל הנבחר.
ציטוט: "הוא נשלט משך שנים על-ידי מזכירות מפא"י, ועם התמוטטות משטר מפאי זלג שמאלה ממנה. לא ארחיב כאן, אך זה רעיון לסדרת מאמרים."
-- אני מבין מדוע אתה מתחמק מהנקודה העיקרית, כי אין לך הסבר איך הצבא כל כך "שמאלני" לטענתך, בעוד שהשלטון במדינה הינו ימני ברוב המוחלט של 3 עשורים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתן גנור
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
מטאטא |
|
7/07/09 18:17
|
|
|
|
|
|
עוד מאמר של כלומניק מצוי, התופס טרמפ יחד עם מקהלת המאוננים בעיתון הארץ. מה אומר לנו הכלומניק הכותב, שהציונים מתבטלים כלפי אנשים דתיים. ואני דווקא חשבתי שהחילונים מתבטלים כלפי הערבים, וכלפי השמאל האנטישמי הארופאי, ובכלל הרבצר וכל אותם דתיים, הם בכלל ציוניים, ממיטב בניה של הציונות. אבל מה אדון גנור החליט הבוקר לשחרר קצת לחץ ממעיו ולכן כולנו אמורים לסבול. ואגב לעניין הרבצר, אז שיהיה ברור. הדיבור שלו היה בעת כינוס שנעשה למען עידוד בנות דתיות להתגייס לצהל. כלומר מדובר היה על כינוס חיובי ביותר למען מי שדואג לשוייון הזדמנויות בצהל, גם לנשים דתיות. כמובן שאת כל הנופחים, אלו שהחליפו את פיהם בישבנם, כל זה לא מעניין. העיקר אצלם זה לתקוע פלוצים, ולהריח את חורו של חוסיין אובמה... ונסיים במשפט האחרון של הכותב "המוכשר": "אם שאלתם את עצמכם מה מחליף את הציונות, זו שהביאה את העליות הגדולות, זו שהקימה את המדינה, זו שבנתה כלכלה איתנה, טכנולוגיה מתקדמת וצבא מפואר? התשובה ניתנת: מדינת הלכה." ואני אגיד לכם באמת מה מחליף את הציונות. הדוניזם, ניכור חברתי, אסקפיזם מוחלט, אדישות, כניעה לאנטשמיות הבינלאומית, שרוצה לדחוף ת'יהודים למקלחות, נפנופי מנגל, נסיעה במכוניות פאר, והפלצות של כותבים "מוכשרים" כאלו. בקיצור איתן גנור, לך תחפס מי ינענע אותך....
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מטאטא
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ShK |
|
8/07/09 15:01
|
|
|
|
|
חבל שאלו התגובות שמפרסמים במקום רציני שכזה.
על הצבא לשרת את המדינה ולא את הדת, זה צבא הגנה לישראל ולא צבא הגנה להלכה. בוא נתמודד קודם עם נושאים אחרים, כמו גיוס חובה לכל אזרחי המדינה, כולם ללא הבדל מין, גזע או רמת אמונה בדת. מעניין שדווקא המיעוט בצבא מנסה להשתלט על הרוב, שנודה כי הרוב הוא חילוני מאחר שרבים מן הדתיים לא טורחים לשרת את מולדתם בציונות שאתם דבקים בה בצורה כל כך אדוקה.
במקום לגייס לדת מתוך הצבא אולי על הרב הראשי לגייס לצבא מתוך הדת? לסייע להגדיל את אחוז המתגייסים שקטן כל הזמן?שיעשה את זה בשם הציונות דבר ראשון...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ShK
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
טהורת המידות |
|
8/07/09 12:11
|
|
|
|
|
אתה צועק גואלד. כוונתי היא שאתה צריך לעשות חשבון נפש
נוקב עם עצמך, להיות כן עם פנימיותך.
אם יש בעיה הבעיה נמצאת דוקא בצד השמאלי של המפה! קודם כל וראשית לכל השמאל הוא שהפך את הצבא לפוליטי, כשמתוכו צמחו
עשבים באושים, מי לא זוכר את מג"ד השיריון שנאלץ לעזוב את הצבא בשל דברו בדבר סירוב פקודה בפאתי לבנון במלחמת של"ג.
מי כינה את צה"ל צבא יודה נאצים? ועוד שלל אמרות שפר, מי כינה? בגין רוצח! שרון רוצח! השמאל אף פעם לא ידע לקבל הכרעות דמוקראטיות כשההנחיות לא תאמו את השקפותו הפוליטיות
רק בשל היות הרבצ"ר אביחי רונצקי איש ימין מההתנחלות איתמר
שנושא בגאון את יהדותו באה הרדיפה וההשתלחות חסרת המעצורים
כלפי הרבצ"ר שהוא הרבצ"ר הטוב שהיה לצה"ל.
דוקא הרמטכ"ל צריך לברך על פעילותו הברוכה של הרבצ"ר, צריך היה לתת לרבצ"ר גיבוי מלא על פעילותו הברוכה.
כאדם שלא שומר תרי"ג מצוות קצת יידישקיט ליהודים ששכחו מה זה יהדות לא תזיק לאף אחד, והרבצ"ר והרבנות הצבאית לא עוסקים בצבא בחזרה בתשובה, הרבצ"ר מכיר היטב את חפקודות הצבא בנושא הזה, מה שכתבתה זו עלילת דם ממש.
איתן גנור, אם הייתה מכיר את הרבצ"ר אישית לא הייתה כותב
את שכתבתה,כתבה שעולה ממנה! שינאת חינם צביעות, קינאה חסרת מעצורים שמעבירה אדם על דעתו! חבל חבל שכך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טהורת המידות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איתן גנור |
|
8/07/09 17:25
|
|
|
|
|
קשה להתייחס באופן שיטתי לבליל אמירות, לכן אגיב במשפט אחד:
ויכוח אידאולוגי לגיטימי בכל מקום: בפוליטיקה, בפילוסופיה, בספרות, ובכל מקום אזרחי - רק לא בצבא!!!
ביום שלצבא יש אידאולוגיה משלו, זה סוף הדמוקרטיה.
תקראי קצת על מהפכות צבאיות באמריקה הלטינית, במזרח הרחוק ועוד מדינות העולם השלישי.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתן גנור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טהורת המידות |
|
9/07/09 06:27
|
|
|
|
|
הויכוח הוא לגיטימי בזה אני מסכימה איתך ב - 100% אלא מאי,
שהשמאל הוא הוא שהתחיל את הויכוח בצבא, ובאמת כשהאדמה רועדת מתחת לרגליים צועקים גיואלד גנבו לנו את הילד.
הילד הזה שמו צה"ל שיהיה ברור הוא לא רק של השמאל, הוא של עם ישראל כולו, מה שעושה הרבצ"ר הוא מתוקף תפקידו ואין הרבצ"ר מחזיר בתשובה. אגב רק כדאי שתדע שהחזרה בתשובה של
הרבצ"ר אביחי רונצקי החלה בצבא, אני חושבת ששבר יוה"כ הוא הוא שהביא את הרבצ"ר לחזרה בתשובה, אבל נידמה לי שאפשר למצוא את זה במקומות אחרים באישיותו המיוחדת שרואים את בטויה בכל העשיה הציבורית של הרבצ"ר ובני משפחתו.
בתחילת דרכו האזרחית הרבצ"ר עבד עם נוער שוליים, כך שברור
שאישיות הרבצ"ר בנויה מפנימיות עמוקה של חשיבה בכל הרבדים, לא מדובר פה באיש רדוד שלא יודע מה הוא עושה, כך גם בצבא הרבצ"ר מכיר היטב את פקודות הצבא יותר טוב ממך מר' איתן גנור.
אצל לא מעט אנשי שמאל ובמיוחד עיתון הארץ והדומים לו וכניראה בעינך איתן גנור, לגיטימי רק כאשר השקפת העולם מתישבת עם דעותיכם והולכת על פי דרככם, והדרך הזו הובילה ומובילה את עם ישראל לאסונות. ובכל זאת יש לי ידידים טובים מאד שהם שמאלניים מובהקים ובכל זאת אנחנו ידידים.
לסיום בתגובה הקודמת שלי התכונתי לפירות באושים ויצא עשבים באושים אבל זה אותו דבר, חשובה הכונה ואכן שגיתי בכתיבה, בסך הכל לא חוזרת ממה שכתבתי, אתה לא חייב לקבל כל תגובה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טהורת המידות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איתן גנור |
|
9/07/09 11:04
|
|
|
|
|
ציטוט: "שהשמאל הוא הוא שהתחיל את הויכוח בצבא, ובאמת כשהאדמה רועדת מתחת לרגליים צועקים גיואלד גנבו לנו את הילד."
-- את יכולה להביא פרטים מי בצבא עסק בחינוך לאידאולוגיה פוליטית של השמאל, ועל איזה אידאולוגיה מדובר???
ציטוט: "מה שעושה הרבצ"ר הוא מתוקף תפקידו ואין הרבצ"ר מחזיר בתשובה."
-- אין לרבצ"ר פקודה המגדירה את תפקידו כך שטענת "מתוקף תפקידו" אין לה אחיזה. מעבר לכך, עד לרבצ"ר הנוכחי עסקה הרבנות רק בתחום מתו שרותי דת ושמירת פקודות הצבא בנושא כגון שמירת שבת וכשרות.
ציטוט: "אגב רק כדאי שתדע שהחזרה בתשובה של
הרבצ"ר אביחי רונצקי החלה בצבא, אני חושבת ששבר יוה"כ הוא הוא שהביא את הרבצ"ר לחזרה בתשובה,"
-- זה נושא אישי ולא רלוונטי
ציטוט: "אבל נידמה לי שאפשר למצוא את זה במקומות אחרים באישיותו המיוחדת שרואים את בטויה בכל העשיה הציבורית של הרבצ"ר ובני משפחתו.
בתחילת דרכו האזרחית הרבצ"ר עבד עם נוער שוליים, כך שברור
שאישיות הרבצ"ר בנויה מפנימיות עמוקה של חשיבה בכל הרבדים,"
-- זה נושא אישי ולא רלוונטי. צבא פועל מכוח חוק ולפי פקודות ואינו עשייה ציבורית.
ציטוט: "לא מדובר פה באיש רדוד שלא יודע מה הוא עושה, כך גם בצבא הרבצ"ר מכיר היטב את פקודות הצבא יותר טוב ממך מר' איתן גנור."
-- הרבצ"ר מנצל לקונה בפקודות הצבא, בכך שאין הגדרה לתפקידי הרבנות הצבאית, ולוקח לעצמו חופש ליצור תכנים חדשים. עד היום לא נדרשה הגדרה והיה קונצנזוס אותו רונצקי שבר. התכנים שרונצקי מיישם אינם מתאימים לצבא של מדינה דמוקרטית.
ציטוט: "אצל לא מעט אנשי שמאל ובמיוחד עיתון הארץ והדומים לו וכניראה בעינך איתן גנור, לגיטימי רק כאשר השקפת העולם מתישבת עם דעותיכם והולכת על פי דרככם, והדרך הזו הובילה ומובילה את עם ישראל לאסונות. ובכל זאת יש לי ידידים טובים מאד שהם שמאלניים מובהקים ובכל זאת אנחנו ידידים.
לסיום בתגובה הקודמת שלי התכונתי לפירות באושים ויצא עשבים באושים אבל זה אותו דבר, חשובה הכונה ואכן שגיתי בכתיבה, בסך הכל לא חוזרת ממה שכתבתי, אתה לא חייב לקבל כל תגובה."
-- לסיום: הויכוח אינו על דעות פוליטיות כאלו או אחרות אלא על שבצבא אסור שיהיה חינוך אידאולוגי בכלל, לא ימין ולא שמאל ולא דתי ולא חילוני ולא כל אידאליזם אחר.
צבא ממלא פקודות המערכת הדמוקרטית הנבחרת, ושם צריכים להתקיים הויכוחים.
אם לא שמת לב, אין לי ויכוח עם דעותיו של הרבצ"ר רונצקי. הויכוח הוא על האיסור על חינוך דתי/פוליטי בצבא, או שזה סוף הדמוקרטיה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתן גנור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טהורת המידות |
|
9/07/09 14:37
|
|
|
|
|
בזה אני מבינה שאין מחלוקת. כל שהבאתי הבאתי לשיבחו של הרבצ"ר אביחי רונצקי.
אני טיפ טיפה מכירה את הדברים מקרוב, רואה את השינוי הגדול והחיובי, את הרוח החדשה שמפעמת, עניין שמרנין את את ליבי, למרות שאני אישה שלא הולכת תמיד בתלם, יש לי מחשבות עצמאיות בנושאים דתיים.
אני קוראת את המאמרים את התגובות בנושא, אני מתפלאת על חלק מהמגיבים שמלאי שינאה ושיטנה כאילו שלא מדובר באדם מבני עמנו, סוף סוף מדובר בעם היהודי ששילם מחיר יקר להקים לא בית לאומי. ודוקא אלה מבני עמינו לא מבין את המצב כאילו חיים באיזו פלנטה אחרת, או כאילו מסביבינו נימצאים נורבגים שודים ודנים ולא כך הדבר.
לי אין שום צל של ספק שאת הרבצ"ר פשוט מחפשים ובנרות רק בשל היותו דתי לאומי ועוד מתנחל שומו שמיים, זה הכל.
הרבצ"ר כפי שכתבתי לא מטיף לחזרה בתשובה, אם יש כאלה שיתענינו זכותם לקבל תשובות, ונשמע שאתה פוחד כאילו יש כאן כונה להשתלט על הצבא או העם, אני יכולה להרגיע אותך שהמציאות היא שונה בתחליט,
כל ראיתו של הרבצ"ר היא לטובת צה"ל כולו, טובת עם ישראל ומדינת ישראל, לנוכח האתגרים הגדולים שעומדים לפנינו.
אני שמחה שאיש כמו הרב"ר אביחי רונצקי נמצא בצומת כל כך
חשובה ומועילה לטובת הכלל, בלי ליגזול ממקום כבודו של אף אחד בצה"ל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טהורת המידות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איתן גנור |
|
9/07/09 18:28
|
|
|
|
|
ציטוט: "לי אין שום צל של ספק שאת הרבצ"ר פשוט מחפשים ובנרות רק בשל היותו דתי לאומי ועוד מתנחל שומו שמיים, זה הכל."
-- איני "מחפש" אף אחד. אני מוטרד מהכנסת אידאולוגיה דתית/פוליטית לתוך הצבא.אני מוטרד שזמ שצבא עם אידאולוגיה משלו הופך להיות סכנה לדמוקרטיה.
צבא הינו זרוע של השלטון הדמוקרטי המחוייב לצייתנות מוחלטת לשילטון הדמוקרטי (ואין עסקינן בנושא אתיקה כרגע).
ציטוט: "הרבצ"ר כפי שכתבתי לא מטיף לחזרה בתשובה"
-- ארגון סופי שבוע ליחידות ע"י הרבנות הצבאית, במימון חוץ צה"לי זו צורה של החזרה בתשובה.
האם היית כל כך סלחנית אם בצה"ל הייתה הסברה של שלום עכשיו? אם יוזמת זנבה הייתה מממנת סופי שבוע ליחידות?
ציטוט: "נשמע שאתה פוחד כאילו יש כאן כונה להשתלט על הצבא או העם, אני יכולה להרגיע אותך שהמציאות היא שונה בתחליט"
-- הכוונה להשפיע על התנהגות הצבא הובעה במפורש ע"י לא מעט ממנהיגי יש"ע ורבני ישיבות הסדר.
ציטוט: "כל ראיתו של הרבצ"ר היא לטובת צה"ל כולו, טובת עם ישראל ומדינת ישראל, לנוכח האתגרים הגדולים שעומדים לפנינו."
-- בצבא אין אדם פועל לפי ראייתו אלא לפי פקודות, והוראות הממשלה הדמוקרטית.
אין לי ספק כי כוונתו טובה לפי אמונתו, רק שאין הוא מנהיג פוליטי אלא קצין בצבא של מדינה דמוקרטית (לרוב, בנתיים).
ציטוט: "אני שמחה שאיש כמו הרב"ר אביחי רונצקי נמצא בצומת כל כך חשובה ומועילה לטובת הכלל, בלי ליגזול ממקום כבודו של אף אחד בצה"ל."
-- אז זהו, שנגזלת הדמוקרטיה.
האם היית כל כך מסכימה אם במקומו של הרבצ"ר רונצקי היה פוליטרוק ראשי בצה"ל שאינו דתי-ימני אלא שמאלן? ניקח לדוגמה את לובה אליהב, איש רב פעלים וישר מאין כמוהו.
שמת לב שכל טיעונייך הם על כמה רונצקי הוא אדם טוב, ועל כך אין ויכוח. לעומת זאת יש התחמקות מעיקר הדיון - האם מותר להכניס אידאולוגיה כלשהי לצבא במדינה דמוקרטית?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתן גנור
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
טהורת המידות |
|
10/07/09 07:18
|
|
|
|
|
איתן גנור. הפחד פשוט משתלט עליך, כל משפט שאני כותבת לטובת הרבצ"ר אתה מיד הופך אותו כאילו הרבצ"ר משליט את האידיאולוגיה הדתית שלו בצבא.
כשהרבנות הצבאית היתה פקידות דתית גם זה לא היה טוב בעיני חילוניים ורואים זאת בלא מעט תגובות של גולשים, מה שתעשה הרבנות הצבאית לא יהיה טוב בעני אנטי ושונאי דתיים.
ולענינינו, אני לא יכולה לשנות את דעתך, זוכותך כך לחשוב, אך ברור הוא שזה נובע מפחד פסיכולוגי עמוק.
אני רק רוצה לכתוב לך שתמיד תמיד היתה אידיאולוגיה של השמאל בצבא, מפ"י ומפ"ם ההיסטוריים ששלטו ביד רמה בכל זרועות הממשל כולל הצבא.
גם חיל חינוך לפי שיטתו מכניס אידיאולוגיה ואף אחד לא צעק. מה שמפריע שלאידאולוגיה שלא פעם רדודה מתוכן אין הרבה קונים, אז צועקים. איתן גנור כל השיטה שאתה דוגל בה היא לא חד צדדית, היא דו סיטרית, ושוב אני מדגישה הרבצ"ר אביחי רונצקי לא עוסק בחזרה בתשובה! אם אתה רואה פעילות של הווי דתי בסופי שבוע זו בעיה שלך, אני יכולה לטעון כנגדך אותו הדבר.
פעילות תרבותית, ולא פעם ברמה הירודה ביותר היא בדיוק אותו הדבר בכיוון שלך, אבל זה לפי שיטתך בסדר גמור, אז כפי שאמרתי לך אנחנו עם יהודי, ממקורותינו אנו שואבים את כוחינו אני בטוחה שמי שלא ניראת לו פעילות דתית כפי הגדרתך לא חייב להשתתף.
אבל בו ניראה גם את הצד החיובי של זה, מה איכפת לך זה לא עולה כסף. בסופי שבוע משתחררים חיילים, נו אז איך הם מבלים
לדעתך? בהשתוללות על הכבישים בסופי שבוע, השתכרות והשתוללות, אז תשאל את עצמך מה עדיף? אני מודיעה לך כמי
שלא שומרת תרי"ג מצוות, אני נעה בין שני העולמות מסיבות
אישיות שלי, בכל זאת כאישה חושבת במובן הרוחני אם הבנים שלי היו צריכים לבחור בין פעילות חסרת תועלת בסופי שבוע, או בפעילות רוחנית דתית שמספק לפי שיתטך הרבצ"ר, אישית הייתי בוחרת בפעילות הרוחנית, זה עוד לא אומר שצריך לישים
בחיים הפרטיים כל דבר ששומעים, כל אחד לוקח את מה שהוא מקבל למקומות שניראים לו, אבל בטוח שואב ערכים אמיתיים יותר מועילים וטובים לטובתו הוא, לטובת משפחתו שלא מוצאת עצמה בשלב מאוחר יותר בבתי המשפט כי בנם שיחק עם הרכב ופגע קשה בהולכת רגל צעירה. מה דעתך איתן גנור על אפשרות כזו? ואכתוב לך עוד דבר, מאיר יערי ממנהיגי מפ"ם אמר פעם:
אנחנו דגלנו באפיקורסיות והפנינו עורף לעולם העבר, וגידלנו דור של עם ערצים, ובגדול זה פני החברה היום, חומר
למחשבה מעמיקה.
טוב לפחות אפשר לנהל איתך ויכוח תרבותי אם כי אני לא מסכימה איתך ואתה לא תסכים איתי.
שים לב שאני לא מגיבה לכתבה של הרב ישראל רוזן, ולא שאין לי מה לכתוב, אני לא אוהבת את הגישה שלו שמביאה עלו התקפה, אם כי הכתבתה שלו מלומדת מאד, המגיבים שהגיבו לא מבינים אותה כלל.
כל טוב לך ושבת שלום.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
טהורת המידות
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איתן גנור |
|
12/07/09 11:26
|
|
|
|
|
שבוע טוב,
למען המשך ויכוח עניני אני מציע שכל התייחסויות לפסיכולוגיה ופחדים יישארו בצד.
ולנושא, ציטוט: "כל משפט שאני כותבת לטובת הרבצ"ר אתה מיד הופך אותו כאילו הרבצ"ר משליט את האידיאולוגיה הדתית שלו בצבא"
הרבצ"ר מקדם אידיאולוגיה דתית בלי קשר לדעתך אם זה נכון או לא. מספיק לקרוא את כל מגוון הכתבות בנושא וגם אני כתבתי על כך כבר פעמיים בעבר. לפנות לחיילים חילוניים בזמן רגיש מאד, רגע לפני צאתם לקרב, ולהציע להם להניח תפילין זה בעיני אקט של ניסיון החזרה בתשובה. להביא יחידות לסופי שבוע במימון גורמים מחוץ לצבא, ולשלב בהן הרצאות בנושאי היסטוריה ומסורת, ברוח היהדות הדתית כמובן, זה אינדוקטרינציה דתית-פוליטית. צבא זו מסגרת אליה מתגייסים בתוקף חוק, בכפייה, ועל כן חייבת להיות זהירות שתקופת השרות לא תשמש לאינדוקטרינציה (הטפה, החדרת אידיאולוגיה).
ושאלה: האם היית נותנת את אותה תשובה אם השם רונצקי היה מוחלף בביילין?
ציטוט: "כשהרבנות הצבאית היתה פקידות דתית גם זה לא היה טוב בעיני חילוניים ורואים זאת בלא מעט תגובות של גולשים, מה שתעשה הרבנות הצבאית לא יהיה טוב בעני אנטי ושונאי דתיים."
במדינה דמוקרטית תפקיד מערכת דתית הוא מתן שרותי דת לחפצים בכך ותו לא. בצה"ל נוסף לכך נושא שמירה על קיום פקודות הצבא בנושא שבת וכשרות. לא ברור לי מניין לקחת את כי חילוניים רואים בזאת "לא טוב", סביר להניח כי תגובות כאלו הן של דתיים, וגם אם ראית מספר תגובות כאלו, של מי שמצהירים כאילו הם חילוניים, אינטרנט אינו בדיוק מדיה עובדתית אלא פתח למניפולציות ללא סוף.
ולעניין "אנטי ושונאי דתיים" – מאד נוח לתקוף לגופו של אדם ולא לעניין, מה גם שכל מי שלוחם בכפייה דתית (מדגיש – כפייה דתית) נצבע לנוחיות הוויכוח מיד כשונא דת ודתיים.
אני אדם חילוני, איש שינוי לשעבר, ובצבא הייתי קצין שלישות. בתוקף תפקידי דאגתי להקפיד על קיום פקודות הצבא ועל מתן שרותי דת לכל מי שרצה. וזה לב העניין – לכל מי שרצה. כל ניסיון שכנוע הנו פסול מכל וכל.
שישים שנים היה קונצנזוס בצבא, והנה בא הרבצ"ר רונצקי, ושובר את הקונצנזוס. האם את רוצה שהצבא ייתפס כצבא דתי? כצבא לדתיים? כמקום מאיים למתגייס החילוני?
ציטוט: "גם חיל חינוך לפי שיטתו מכניס אידיאולוגיה ואף אחד לא צעק"
האשמת. אנא הוכיחי. עשרים ושבע שנים שרתתי בסדיר ומילואים ומעולם לא ראיתי את שאמרת. לא זכור לי הטפה לחילוניות או הטפה פוליטית, ואולי זו הסיבה שפעולתו של חיל חינוך נראתה לך "רדודה". חיל חינוך מחנך רק לערכי צה"ל כפי שמופיע ברוח צה"ל, ולערכים שאינם שנויים במחלוקת כמו הכרת הארץ.
ציטוט: "אני רק רוצה לכתוב לך שתמיד תמיד היתה אידיאולוגיה של השמאל בצבא, מפ"י ומפ"ם ההיסטוריים ששלטו ביד רמה בכל זרועות הממשל כולל הצבא."
האשמת. אנא הוכיחי.
ציטוט: "אני בטוחה שמי שלא ניראת לו פעילות דתית כפי הגדרתך לא חייב להשתתף."
צבא אינו גוף דמוקרטי ואין לחייל חופש בחירה. גם אם לכאורה אומרים לחייל שמי שאינו רוצה לא חייב להשתתף, הרי ברור לחייל שעדיף לפעול לפי "רוח המפקד" ואם הביאו אותו לאיזה סמינר, עדיף לו שלא יביע התנגדות.
ציטוט: "אבל בו ניראה גם את הצד החיובי של זה, מה איכפת לך זה לא עולה כסף.", " בסופי שבוע משתחררים חיילים..."
האם תשובתך הייתה זהה ביום שיאורגנו בצה"ל סמינריונים בהדרכת יוסי ביילין ובמימון הארגון "יזמת זנבה"? ואין מדובר על חופשות אלא על סופי שבוע בהם החיילים בשרות ויוצאים לסמינר כפעילות יחידתית.
ציטוט: "בהשתוללות על הכבישים בסופי שבוע, השתכר
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתן גנור
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
שלומי פ. |
|
8/07/09 14:08
|
|
|
|
|
גנור הולך בדרכו של רן אדליסט שפירסם כתבה מרשיעה ביותר באתר אחר. להלן תגובתי המתאימה גם כאן.
רן אדליסט, שכמה מחבריו הטובים ביותר הם דתיים, לא רוצה חובשי כיפה בצבא. יש להם מנהגים משונים ומנהיגים מוזרים וההתנהלות הכללית שלהם לא באה לו בטוב.
מה רוצה רן? עוד 100 אלף משתמטים שעליהם יוכל לכתוב טורים נוטפי ארס ומשטמה ותיאורים מבעיתים על מוצצי דם ועלוקות? הרי כשהחרדים משתמטים זה גרוע וכשתיים משרתים זה נורא ואוי לי מיצרי ואוי לי מיוצרי. צבא העם הוא עדיין צבא העם של כולם.
להיות חייל דתי זו התמודדות אדירה המזמנת לאדם המשרת שאלות והתלבטויות טכניות וערכיות רבות. ובכל זאת, רבים רבים בוחרים לשרת בסדיר ובקבע למשך שנים רבות ורובם הגדול נשארים גם דתיים. אין ספק שהחברה הדתית לאומית עוברת תהליך של תוספת הקפדה על קיום מצוות שיש אשר קוראים לה התחרדות, אין זה המקום לנתח את התופעה אך ברור שהיא אינה פוגעת בגיוס הצעירים הדתיים לצבא אך יש לה השלכות לשירותם הצבאי. לכן, שאלות ובעיות שעולות היום לא היו קיימות בעבר. אין הדבר מעיד על ניסיונות השתלטות, אלא אולי על בריאות וביטחון עצמי של ציבור שבעבר חש אסירות תודה על כך שהחילונים נתנו לו אפשרות להשתלב בתוכם בתנאי שלא יפריע. היום, לא מהסס החייל הדתי לבקש את הדרך בה יוכל לשרת ולשמור על אמונתו במינימום פגיעה בפעילות המבצעית או באורח חיים הדתי. ואולי על כך מתפלא אדליסט, איך הם מעיזים? ומיד נשלפים הפחדים הקמאיים על השתלטות הדתיים ומדינת הלכה פלא שאיראן לא הוזכרה.
בדבר אחד, לא טעה אדליסט, לחייל הדתי יש סף גירויים נמוך, או אולי סף רגישות גבוה אם לדייק ולעדן. החייל הדתי לא חשוף לכל מה שהחייל החילוני מרשה לעצמו להיחשף. תרבות הנשיקה והחיבוק כאמירת שלום לא קיימים במגזר שמקפיד על שמירת נגיעה. אני מבין שקשה למר אדליסט להבין את זה. לו זה נראה דבר טרוויאלי ולכן אין לו שום מושג מה העניין עם איסור יחוד ולמה אסור לשמוע שירת אישה. אין לו שום תהיות, לאן מובילה הדרך המתירנית, הוא ודאי יטען שדוקא האיסורים הגורפים הם הגורמים לפורקן יצרים. אבל תהיה זו טענה מופרכת המתעלמת לחלוטין מהתופעות המצמררות המתרחשות בקרב ילדים ונוער בחברה החילונית. הנה, רק אתמול התפרסמה הידיעה על שני חיילי גולני שחשודים באונס חיילות אחרות וטשטושם ע"י סם האונס. החיילים לא טענו שלא היו הדברים העולם, אלא שהיה מדובר בהסכמה הדדית.
במציאות מתירנית ומשוחררת הדרך למעידה קלה הרבה יותר מאשר בחברה שקיים בה גם מימד של בושה בדברים הקלים והפשוטים.
ועוד מילה לאדליסט, נורמות המוסר שמביא איתו החייל הדתי שמקפיד על שירת נשים, איסור יחוד וכיוצא באלה, יעשו טוב לצבא שאתה בין אלה שזועקים על הידרדרותו המוסרית והתנהגותו כלפי הפלשתינים.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שלומי פ.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
איתן גנור |
|
8/07/09 17:41
|
|
|
|
|
ידידי שלומי פ.,
הויכוח אינו על שרות דתיים בצבא אלא על הכנסת אידאולוגיה דתית-לאומנית לצבא.
דתיים שרתו מאז ומעולם בצבא. שרתתי אתם שנים רבות בסדיר ומילואים. הרבנות הצבאית הייתה אמונה על מתן שרותי דת ועל שמירת הכללים הבסיסיים לחיים משותפים המוגדרים בפקודות הצבא כמו שמירת שבת וכשרות.
לא אכנס לויכוח איזו חברה הנה יותר מוסרית, שהרי ברור שלא נסכים, רק אציין כי אין חברת מלאכים ואין חברת שטנים, הכל עניין של השקפה, ולכל חברה הגדרה מעט שונה של מוסר.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתן גנור
|
|
|
|
|
|
|