יוסי אולמרט מכחיש (יום ב', 6.5.13) שנפגש עם שמואל דכנר בקפה "אפרופו" בבית הבימה וקיבל ממנו שורה של צ'קים - בניגוד לדבריו בחקירתו ביולי 2010. התביעה הפנתה את השופט דוד רוזן לקטעים בחקירה בהם אמר זאת יוסי במפורש וללא ספק, והראתה כיצד התפתחה גירסתו של יוסי לגבי קבלת הכספים מדכנר. בחקירתו אמר עוד יוסי, כי לאחר שקיבל את הכסף – הניח שהמטרה הייתה לרצות את אחיו, אהוד. בעדותו הוא אומר, כי נתן תשובות היפוטתיות לשאלות היפותטיות.

רוזן פנה ליוסי: "יש לך מה לומר על הדברים שעכשיו אני קורא בעיניים?". יוסי: "אני חוזר ומבקש להראות לי איזשהו צ'ק. גם ב-2010 אמרתי שאני לא זוכר. אמרתי שאם אברהם נתן אומר את מה שהוא אומר - אז יכול להיות שהיו דברים בגו. אני אומר בצורה חד-משמעית: אני לא יכול לומר בוודאות שאני זוכר שהיו צ'קים כאלו בסכומים האלו. אם יראו לי אותם, אני אשמח להודות שזה מה שהיה".


"לא הייתה פגישה כזאת"


רוזן: "נתן סיפר פה מה שאתה אמרת לו. אתה זוכר את הדברים?". יוסי: "הוא חבר יקר לי ואיש נהדר. הוא היה מודע לקשיים הכלכליים שלי. ידעתי שהוא מעורב עם דכנר בתוכניות בניין ערים". רוזן: "לא זו השאלה. הייתה פגישה במשרדו של דכנר בה פגשת את נתן?". יוסי: "לא הייתה פגישה כזו, אין לי מושג איפה היה המשרד של דכנר. חד-משמעית". רוזן: "הייתה פגישה כלשהי בה שהו ביחד אתה, נתן ודכנר?". יוסי: "אני לא זוכר פגישה כזו. אני לא יכול לומר בוודאות שהייתה פגישה כזו ומה התאריך שלה. ביקשתי בראיון [ב-2010] שיתנו לי פרטים ממה שנאמר על-ידי דכנר, ולא נתנו לי".

רוזן: "נתן אמר שהייתה פגישה כזו. אתה זוכר פגישה כזו?". יוסי: "אני לא יכול לומר שאני זוכר פגישה כזו". רוזן: "אתה לא מוכן לאשר לתובעת שדכנר מסר לך צ'קים". יוסי: "בשום פנים ואופן". רוזן: "איך אתה מסביר את הדברים המאוד מפורשים שמסרת [ב-2010]?". יוסי: "כולם היו בהקשר טנטטיבי. אני לא זוכר בשום צורה שהיא בוודאות שהדברים האלה היו קיימים. אני מבקש שיראו לי ולו גם עותק אחד של צ'ק שנתן לי דכנר".

בן-ארי שאלה כיצד ידע יוסי לתאר בחקירתו בפרטי פרטים את הפגישה, את מספר הצ'קים שקיבל, מה היה סכומם ומה עשה בהם. יוסי השיב: "מעולם לא שיתפתי את אהוד בכל דבר שקשור לדכנר. אני לא זוכר שתיארתי בצורה פרטנית את אותה פגישה". בן-ארי: "זה רשום ואני מבקשת ממך להתמודד עם העניין הזה". יוסי: "הכל נאמר בצורה טנטטיבית, אמרתי 'אם'. אמרתי בצורה חד-משמעית שאני לא זוכר את הפגישה הזאת".


"אם יראו לי הוכחה"


רוזן: "נתת את התשובה בהנחה שאם קיבלת צ'קים, אז הדברים האלה נכונים". יוסי: "זה כמעט מדויק. התניתי את כל העניין רק לאחר שהם אמרו לי שנתן אמר כך וכך, ואני מבין שבבית המשפט הוא חזר בו מהדברים האלה". רוזן: "לא ברור לי. היום אתה אומר שאתה לא יכול לומר שקיבלת צ'קים, אלא אם יראו לך צ'קים". יוסי: "אם יראו לי הוכחה, אשמח לומר שזכרוני הטעה אותי".

רוזן: "אתה אומר שזאת הייתה עמדתך גם לחוקרים, למרות מה שמראים לך שכתוב". יוסי: "בהחלט ביקשתי שיראו לי איזושהי הוכחה, כי אני לא זוכר שהיה דבר כזה". עוד אמר יוסי, כי אחיו אהוד לא היה קשור בצורה כלשהי לכל עניין שהיה או לא היה בינו לבין דכנר באותה עת. "אני אומר את זה עם כל סימני הקריאה האפשריים".

בן-ארי: "אתה ביקשת להדגיש ששמו של אחיך לא עלה באותה פגישה, אז אם לא הייתה פגישה כזו - למה אתה צריך לסייג? אני מבקשת לומר שאתה לא אומר את האמת". יוסי: "אני אומר אך ורק את האמת כפי שאני זוכר אותה. המשמעות של דברי הייתה אז כפי שהיא היום". רוזן: "אתה אומר שאתה לא זוכר אם הוא נתן לך 500,000". יוסי: "אמרתי בצורה חד-משמעית שלא קיבלתי מדכנר 500,000 שקל". רוזן: "קיבלת ממישהו אחר 500,000 שקל?". יוסי: "לא". רוזן: "אתה זוכר מישהו שנתן לך 100,000 שקל?". יוסי: "לא". רוזן: "50,000 שקל אתה זוכר שמישהו נתן לך?". יוסי: "פשוט לא זוכר". רוזן: "היו אנשים שנתנו לך 50 או 100 אלף שקל?". יוסי: "זה לא קיבלתי מאף אחד".


"הדברים האלה מוצאים מהקשרם"


בן-ארי: "מה קרה לזיכרון שלך בשלוש השנים האחרונות?". יוסי: "הדברים האלה מוצאים מהקשרם. מיד לאחר העדות אמרתי לעורך הדין שלי, מר פרנקל, שאני לא זוכר והייתי רוצה לתקן". בן-ארי: "אבל לא פניתם לאיש כדי לשים את הדברים על דיוקם". יוסי: "אני עושה את זה עכשיו. פנינו כמה פעמים למערכת שאת מייצגת בבקשה לראות את העדות ולא זכינו לשום מענה". בן-ארי: "הודענו למר פרנקל שנעביר את העדות בסמוך לעדותך [בבית המשפט], והעברנו אותה למר פרנקל ביום חמישי שעבר".

בן-ארי המשיכה להקריא פרטים מתוך חקירתו של יוסי ואמרה, כי עליה להבין כעת שהוא חוזר בו מכל אותם פרטים. יוסי: "הכל היה בצורה טנטטיבית. כל ההקשר שהתובעת מציגה הוא לא נכון. נציגת המשטרה ניסתה לכוון אותי לכך שהיה מספר מסוים של צ'קים, ומשום מה אני לא רואה בפרוטוקול חלק מהשאלות שלה". יוסי העיר, כי עד עכשיו לא נאמר לו תאריך הפגישה, מה שמלמד גם הוא שהיא לא התקיימה.


"יש הקשר מסוים"


בן-ארי: "אם לא היה ולא נברא, ודאי שלא אומרים את כל הפרטים". יוסי: "יש הקשר מסוים לשיחה שהתנהלה והזמן שבו התרחשו או לא התרחשו הדברים. הייתי נתון בלחצים גדולים מאוד, כאשר כל מה שעניין אותי באותה תקופה היה לעבור בשלום עוד יום ולדעת שאני עושה משהו לתיקון המצב. אני אומר לך בוודאות שאני זוכר שלא הייתה פגישה כזאת".

עוד טען יוסי, כי לא הכיר את דכנר ולא היה לו איתו מגע כלכלי או אישי. יצוין, כי בחקירתו סיפר יוסי שקיבל מדכנר תרומה של 6,000 שקל לפריימריז בליכוד בשנת 1996. רוזן: "היה ברור לך שהם רוצים להפליל את אחיך". יוסי: "מה שהבנתי אז ומה שאני מבין אז הוא שחובתי היא לומר את האמת, ומה שעומד לנגד עיני אינו לעזור לאהוד". רוזן: "זה יפה מאוד, אבל היה ברור לך שרב-פקד [איריס] ברק [ב-2010] רוצה להפליל את אהוד". יוסי: "זה היה ברור לי מההתחלה".

רוזן: "תראה כמה תשובות נתת עד שנתת לי את התשובה הפשוטה הזאת. זאת הייתה שאלת הכנה. למה לא אמרת לברק: שטויות, אין דבר כזה? אתה מתפתל על עמודים ארוכים". יוסי: "זה לא סגנוני לומר 'שטויות'. אמרתי חד-משמעית שלא קיבלתי 500,000 שקל, נקודה. הייתי בסיטואציה לא פשוטה, עם שני חוקרים של המשטרה ונציגים של ממשלת ארה"ב, ולכן התשובות שלי היו כל הזמן בהקשר טנטטיבי, תוך ניסיון להיות הוגן והגון ככל האפשר. לכן אמרתי לא היה ולא נברא, ואני אומר את זה גם עכשיו".