אולמרט. "מה הם יכתבו על הנייר?" [צילום: פלאש 90]
זקן. "אולמרט כעס כשהבין שיש יומנים"[צילום: פלאש 90]
|
|
"את לא עולה על דוכן העדים, הוא יכול לקפוץ ולעשות ריקודים באוויר!" |
זקן: "היה פה ושם שהשתמשנו לפוליטיקה, אבל בעיקר הקופה הסודית הזאת הייתה לצרכים פרטיים שלו ושל המשפחה שלו" ● מסבירה שאולמרט הזהיר אותה, שאם תעיד - תיאלץ להגיד שקיבלה ממנו 30,000 דולר לשנה מהקופה הסודית
בהמשך השיחה בין אהוד אולמרט לשולה זקן במאי 2011, אמר אולמרט שהוא מציג את הכספים ממשה טלנסקי כתרומות פוליטיות, וכי בלא עדותה של זקן - לא ניתן יהיה להציג את יומניה. המדינה טוענת, כי היומנים מלמדים שאולמרט עשה בכספים גם שימוש פרטי. קטע נוסף בשיחה מראה כיצד אולמרט הזהיר אותה שלא להעיד במשפט בירושלים.
אולמרט: אני אגיד לך רק דבר אחד, שולה, וזה הכל: אני בעדות שלי הולך לעשות לך את החיים מאוד קלים. מעבר לזה תשקלי מה את עושה. אני מאוד פוחד שתעלי על דוכן העדים, לא בגללי, בגללך. הוא [התובע, עו"ד אורי קורב] ירצח אותך ואת תפלילי את עצמך על דוכן העדים, נקודה. זה מה שמטריד אותי. אני אגיד לך מה, הוא יגיד דבר פשוט מאוד, את יודעת מה? היומנים שכתבת, כתוב ביומנים, אוקיי לא יודע איזה יום. יכול להיות שהתבלבלו. יכול להיות זה את כתבת את זה? מישהו כתב לך את זה ביומן? ובסוף את תאלצי להודות שאת כתבת את זה ואז הוא יגיד - מה זה אני לוקחת לעצמי שלושים וחמישה אלף דולר? מה תגידי? אז הוא יגיד: את לקחת לעצמך שלושים וחמישה אלף דולר? עכשיו, מה הבעיה. את לא עולה על דוכן העדים, הוא יכול לקפוץ ולעשות ריקודים באוויר! הוא לא יכול להרשיע אותך, את זה הוא לא יכול להציג, את היומנים האלה.
לדברי זקן, אולמרט ידע שאינה יכולה להפליל את עצמה, משום שאין לה כל חלק בפרשות ראשונטורס וטלנסקי, ודאגתו העיקרית הייתה מפני הרישומים ביומניה. "כשהוא הבין שיש לי את היומנים האלה, הוא מאוד כעס עלי. הוא נתן לי להרגיש שבגללי הוא כבר לא ראש ממשלה, בגלל שכתבתי את זה". לדבריה, היא הסבירה שביצעה את הרישומים משום שהיה קשה לה לעקוב אחרי הכספים שנכנסו ויצאו, ואולמרט השיב שהייתה יכולה לכתוב פתק ולא ביומן.
זקן סיפרה, כי כאשר מונה אולמרט לשר התמ"ת, הסכים מחליפו אורי לופוליאנסקי להשאיר אותה בתפקידה בעירייה, והיא הודיעה לאולמרט שלא תעבור איתו משום שהשכר בעירייה גבוה יותר. "בפגישה במצודת דוד, בקומה העשירית, הוא אמר שאקבל 30,000 דולר לשנה, חישב את זה בשקלים, חילק ל-12 ואמר: הנה יש לך את המשכורת שאת רוצה".
לטענת זקן, מקור המימון היה הקופה הסודית שהוחזקה אצל עו"ד אורי מסר, שחלקה היה מכספיו של משה טלנסקי. "עכשיו כדי להפחיד אותי, הוא אמר שיש כאן עבירה פלילית שקשורה אלי, כי רק על זה קורב יכול להרוג אותי" - בשל אותם כספים שקיבלה בזמן עבודתה בתמ"ת. "הוא היה מאוד מוטרד מהיומנים". קורב הציג רישומים מיומניה של זקן המתעדים את קבלת אותם סכומים ממסר, והיא אמרה שהסתירה את הרישומים כדי להבטיח שיתר עובדות הלשכה לא יידעו על התשלומים.
המשך ההקלטה ממאי 2011
זקן: אבל אני אומרת, אני לא יכולה להגיד שקיבלתי ממך כסף?
אולמרט: את יכולה להפיל עלי הכל, זה בסדר.
זקן: מה הוא יכול להגיד?
אולמרט: סליחה, דיווחת על זה למישהו? השלושים וחמישה אלף דולר, מה זה? מתנה? שוחד? שולה, שולה, מה הכסף הזה? הרי אני אומר שזה תרומות פוליטיות, אז מה? זה הכל שרשרת של כסף אחד לשני. ולכן אני אומר. כל זה נובע מהנייר הזה. אם את לא מופיעה, הם לא יכולים לשאול על הנייר הזה [היומנים], הם לא יכולים לקבוע ממצא על הנייר. מה הם יכתבו על הנייר?
זקן אמרה, כי לאולמרט הייתה אמירה בכיינית לפיה כולם מחפשים את ראשו, ולכן אמר גם לה שהיא יכולה להפיל עליו הכל. שאלתו האם דיווחה על הכספים נועדה להלך עליה אימים, טענה, והיא לא דיווחה עליהם כשם שלא דיווחה על כל כספי הקופה הסודית.
"הוא אומר שזה תרומה פוליטית, אני לא קשורה לתרומות הפוליטיות שלו, וזה לא טוב למה שהוא הולך להגיד" - שכספי הקופה הסודית שימשו רק לצרכים פוליטיים. "הוא יודע שהקופה הזאת שימשה לכל מיני עניינים פרטיים שהוא רצה", ולכן אולמרט חשש שאם זקן תעיד - היא תאמר זאת, כאשר תסביר כיצד היא עצמה קיבלה ממנה כספים. "היה פה ושם שהשתמשנו לפוליטיקה, אבל בעיקר הקופה הסודית הזאת הייתה לצרכים פרטיים שלו ושל המשפחה שלו".
אולמרט: אני אגיד לך רק דבר אחד, שולה, וזה הכל: אני בעדות שלי הולך לעשות לך את החיים מאוד קלים. מעבר לזה תשקלי מה את עושה. אני מאוד פוחד שתעלי על דוכן העדים, לא בגללי, בגללך. הוא [התובע, עו"ד אורי קורב] ירצח אותך ואת תפלילי את עצמך על דוכן העדים, נקודה. זה מה שמטריד אותי. אני אגיד לך מה, הוא יגיד דבר פשוט מאוד, את יודעת מה? היומנים שכתבת, כתוב ביומנים, אוקיי לא יודע איזה יום. יכול להיות שהתבלבלו. יכול להיות זה את כתבת את זה? מישהו כתב לך את זה ביומן? ובסוף את תאלצי להודות שאת כתבת את זה ואז הוא יגיד - מה זה אני לוקחת לעצמי שלושים וחמישה אלף דולר? מה תגידי? אז הוא יגיד: את לקחת לעצמך שלושים וחמישה אלף דולר? עכשיו, מה הבעיה. את לא עולה על דוכן העדים, הוא יכול לקפוץ ולעשות ריקודים באוויר! הוא לא יכול להרשיע אותך, את זה הוא לא יכול להציג, את היומנים האלה.
לדברי זקן, אולמרט ידע שאינה יכולה להפליל את עצמה, משום שאין לה כל חלק בפרשות ראשונטורס וטלנסקי, ודאגתו העיקרית הייתה מפני הרישומים ביומניה. "כשהוא הבין שיש לי את היומנים האלה, הוא מאוד כעס עלי. הוא נתן לי להרגיש שבגללי הוא כבר לא ראש ממשלה, בגלל שכתבתי את זה". לדבריה, היא הסבירה שביצעה את הרישומים משום שהיה קשה לה לעקוב אחרי הכספים שנכנסו ויצאו, ואולמרט השיב שהייתה יכולה לכתוב פתק ולא ביומן.
זקן סיפרה, כי כאשר מונה אולמרט לשר התמ"ת, הסכים מחליפו אורי לופוליאנסקי להשאיר אותה בתפקידה בעירייה, והיא הודיעה לאולמרט שלא תעבור איתו משום שהשכר בעירייה גבוה יותר. "בפגישה במצודת דוד, בקומה העשירית, הוא אמר שאקבל 30,000 דולר לשנה, חישב את זה בשקלים, חילק ל-12 ואמר: הנה יש לך את המשכורת שאת רוצה".
לטענת זקן, מקור המימון היה הקופה הסודית שהוחזקה אצל עו"ד אורי מסר, שחלקה היה מכספיו של משה טלנסקי. "עכשיו כדי להפחיד אותי, הוא אמר שיש כאן עבירה פלילית שקשורה אלי, כי רק על זה קורב יכול להרוג אותי" - בשל אותם כספים שקיבלה בזמן עבודתה בתמ"ת. "הוא היה מאוד מוטרד מהיומנים". קורב הציג רישומים מיומניה של זקן המתעדים את קבלת אותם סכומים ממסר, והיא אמרה שהסתירה את הרישומים כדי להבטיח שיתר עובדות הלשכה לא יידעו על התשלומים.
המשך ההקלטה ממאי 2011
זקן: אבל אני אומרת, אני לא יכולה להגיד שקיבלתי ממך כסף?
אולמרט: את יכולה להפיל עלי הכל, זה בסדר.
זקן: מה הוא יכול להגיד?
אולמרט: סליחה, דיווחת על זה למישהו? השלושים וחמישה אלף דולר, מה זה? מתנה? שוחד? שולה, שולה, מה הכסף הזה? הרי אני אומר שזה תרומות פוליטיות, אז מה? זה הכל שרשרת של כסף אחד לשני. ולכן אני אומר. כל זה נובע מהנייר הזה. אם את לא מופיעה, הם לא יכולים לשאול על הנייר הזה [היומנים], הם לא יכולים לקבוע ממצא על הנייר. מה הם יכתבו על הנייר?
זקן אמרה, כי לאולמרט הייתה אמירה בכיינית לפיה כולם מחפשים את ראשו, ולכן אמר גם לה שהיא יכולה להפיל עליו הכל. שאלתו האם דיווחה על הכספים נועדה להלך עליה אימים, טענה, והיא לא דיווחה עליהם כשם שלא דיווחה על כל כספי הקופה הסודית.
"הוא אומר שזה תרומה פוליטית, אני לא קשורה לתרומות הפוליטיות שלו, וזה לא טוב למה שהוא הולך להגיד" - שכספי הקופה הסודית שימשו רק לצרכים פוליטיים. "הוא יודע שהקופה הזאת שימשה לכל מיני עניינים פרטיים שהוא רצה", ולכן אולמרט חשש שאם זקן תעיד - היא תאמר זאת, כאשר תסביר כיצד היא עצמה קיבלה ממנה כספים. "היה פה ושם שהשתמשנו לפוליטיקה, אבל בעיקר הקופה הסודית הזאת הייתה לצרכים פרטיים שלו ושל המשפחה שלו".
|
|
ת"פ 426/09, מדינת ישראל נ' אהוד אולמרט / פרוטוקול, 3.11.14 | |
|
חקירתה הראשית של שולה זקן בדיון המחודש בפרשת טלנסקי: הקלטת שיחותיה עם אהוד אולמרט, מדוע לא העידה במשפט המקורי, השימושים של אולמרט בכספי הקופה הסודית, הסבר רישומי תנועות הכספים ביומניה
|
יעקב צבן, משה סובל, רבקה פרידמן-פלדמן
●
בית המשפט המחוזי בירושלים
|
||
|
|
ת"פ 426/09, מדינת ישראל נ' אהוד אולמרט / השיחות הערוכות | |
|
תמלילי שיחות מוקלטות בין אהוד אולמרט ושולה זקן שהוצגו במשפט טלנסקי, מאי 2011 ואוקטובר 2012
●
משטרת ישראל
|
||
|
|
| מועדון VIP | להצטרפות הקלק כאן |
| מושגים | |
|
| |
| פורומים News1 / תגובות |
| כללי | חדשות | רשימות | נושאים | אישים | פירמות | מוסדות |
| אקטואליה | מדיני/פוליטי | בריאות | כלכלה | משפט | סדום ועמורה | עיתונות |
| "את לא עולה על דוכן העדים, הוא יכול לקפוץ ולעשות ריקודים באוויר!" |
| תגובות [ 6 ] |
|
לכל התגובות
תפוס כינוי יחודי
|
||
| כותרת התגובה | שם הכותב | שעה תאריך | |||||
| 1 |
|
||||||
|
|
|||||||
| 2 |
|
||||||
| 3 |
|
||||||
| 4 |
|
||||||
| 5 |
|
||||||
| חדשות נוספות ברשת |
|
|
|
||
|
|
|||
|
|
|
||
|
|
|||
|
|
|
||
|
|
|||
|
|
|
||
|
|
|||
|
|
|
||
| ברחבי הרשת / פרסומת |

