ראש השב"כ לשעבר: נתניהו ביקש ממני דברים ספק חוקיים

ראש השב"כ לשעבר, יורם כהן, טוען, כי בעת כהונתו - הציג לו ראש הממשלה, בנימין נתניהו, בקשות "ספק חוקיות". בראיון לאילנה דיין באולפן "עובדה" (21.3.25) גם מזהיר כהן מפני מינוי ראש שב"כ שירגיש מחויבות לנתניהו. כהן מונה לתפקיד בידי נתניהו וכיהן תחתיו בשנים 2016-2011.

כהן מסכים עם טענתו של רונן בר, לפיה נתניהו "בשנים האחרונות עשה לא מעט שגיאות אסטרטגיות, כמו הכלה של חמאס, לאפשר לשלם כסף לחמאס. נדב ארגמן הציג בפניו שהכסף הולך לחמאס להתעצמות והייתה התעלמות. היו המלצות של ראשי השב"כ, גם רונן וגם נדב, לתקוף את ראשי חמאס. גם ההתעסקות עם הקטרים בנושא של המו"מ, זו תקלה אסטרטגית שמשפיעה.

"אבל הליך כזה כמו שמתבצע הוא חסר תקדים. אין לו שום היבט מקצועי. מעולם ראש הממשלה לא העיר לרונן בר על שום דבר מקצועי, שהשירות לא מתפקד נכון. אני לא מכיר מקרה בהיסטוריה שבו השירות פעל בניגוד להנחיות ממשלה". בתגובה לטענתו של נתניהו בדבר חוסר אמון מול בר, אומר כהן: "ראש הממשלה לא מתכוון לכפיפות מקצועית, כי כפיפות תמיד קיימת, דיסקרטיות תמיד קיימת, ממלכתיות גם קיימת. הוא מתכוון לנאמנות אישית, שלא קיימת בשירות. אנחנו נאמנים לממלכה, למדינה ולחוקיה".

לדעת כהן, "הרצון להדיח גם את הרמטכ"ל [הרצי הלוי] וגם את ראש השב"כ נבעה מזה שכל האשמה על הכישלון של 7 באוקטובר ייפול לכתפיהם, והצד של המדיניות של ראש הממשלה, שיש לו חלק דרמטי בזה, גם לא ייחקר וגם יישכח מהציבור". לדבריו, בר אמר במפורש שיטול אחריות לאחר המלחמה, אך לאחר שהחלה חקירת פרשת פלדשטיין - נתניהו "יצא בסרטון מדהים, מוזר וחסר תקדים שבו הוא מאשים את הרמטכ"ל בקונספירציה ואומר שזו 'החזית השמינית'".

"הבהילות בהדחה - כדי להפסיק את החקירה"

על פרשת קטרגייט אמר כהן: "אם אכן הצליחו הקטרים באמצעות גורם מתווך 'לרכוש' גורם בלשכת ראש הממשלה בתפקיד בכיר שחשוף למידע, שחשוף לראש הממשלה, לדעותיו, להחלטות שלו. איש כזה, לא משנה מי הוא, שקשור למדינה אחרת בזמן מלחמה, במקרה הזה מדינה עוינת ישראל ותומכת בחמאס, זה דבר איום ונורא פסול. צריך לראות עד איפה הגיע השפעתו והנזקים שהוא עשה".

כהן קובע נחרצות, כי "הבהילות [בהדחתו של בר] - זה בשביל להפסיק את החקירה. אם ראש שב"כ יסיים את התפקיד והחקירה לא תסתיים, כל בן אדם שיתמנה לתפקיד יכהן תחת האימה הזאת שאפשר לפטר אותך במהירות, ללא כל הסברים, טיעונים, שימוע או אזהרה מראש. ההרתעה הזאת תשפיע על רוח האנשים. היא עלולה להשפיע גם על אנשים במשטרה ובפרקליטות. זה עלול לפגוע באנשים שהם אנשי חוק, שעובדים עשרות שנים, מסכנים את חייהם ומצילים רבים מעם ישראל. ראש הממשלה מתנהג אליהם מתחילת הדרך בביקורת ובבוז. הוא קורא להם קונספירטיביים, פקידים, רופסים ודיפ סטייט".

לדברי כהן, קטר כנראה העבירה כסף לעזה שלא דרך ישראל. "חלק נכבד מהכסף הזה הלך להתעצמות הצבאית שתקפה אותנו ב-7 באוקטובר. ארגמן הביא על זה חומר בזמן אמת, הוא הציג את זה לראש הממשלה ולקבינט. הדרג המדיני לא עשה כלום והמשיך בתהליך הזה". לקטר יש אינטרס בהמשך שלטון חמאס ולכן אין לאפשר לה להוביל את המו"מ מולו, הוא מסביר.

"אני טענתי גם באולפן הזה ימים או שבועות אחרי תחילת המלחמה שלא צריך לקחת את קטר, היו אנשים שחשבו אחרת אבל האסטרטגיה הייתה מוטעית. זה לא שלא הייתה לנו אלטרנטיבה. יש מי שאומר ששגורמים מסוימים מגנים על קטר. אולי אפילו מדובר באנשים מרכזיים, בלב ליבו של קבלת החלטות בממשלת ישראל עושים איתם עסקים. כמה אנשים נמצאים באקוורים של ראש הממשלה? חמישה? עשרה? האנשים האלה מקבלים שכר מהקטרים? לאן הגענו?

"בוודאות אנחנו לא יודעים הכל. אני חושב שיש עוד אנשים שמעורבים. אחד הדברים שמפתיעים אותי בשיח הזה, שדווקא אנשים בימין, בקואליציה, שתומכים בנתניהו, רואים את ההחלטות של ראש הממשלה בנושאי ביטחון - כשל אחרי כשל והתנהלות מלאת שגיאות - ואיש לא שואל: איך הדבר הזה מתנהל?. אני חושב שיש בעיה עם הכשירות של ראש הממשלה לתפקיד, לצערי".

"כבשים שנדבקים לכסא בגלל אינטרסים"

דיין: "מה צריך לעשות בר?" כהן: "אם היועצת המשפטית לממשלה תאשר את זה, רונן בר יצדיע וילך הביתה. אם היא לא תאשר, יכול להיות שהוא יישאר במקום". דיין: "זה משבר חוקתי". כהן: "ברור. ראש הממשלה, גם אם הוא כועס, היה צריך להזמין אותו ולתאם איתו ביחד את מועד עזיבת התפקיד. זה יכול היה להיות עם החזרת החטופים שלנו, או מועד אחר. אבל ביחד זה היה הרבה יותר טוב. זה היה מונע את התהליך של היום, את המשבר החוקתי, את התערבות בג"ץ והמתח שהצטבר.

"האירועים האלה של פיטורי ראש השב"כ ובקרוב גם פיטורי יועמ"שית יובילו בהכרח למאבקים קשים בתוך החברה ולקרע ושיסוי גדולים יותר. לצערי הרב, זה יוביל לאלימות בתוך החברה הישראלית וזו לא תהיה בעיה של ראש הממשלה נתניהו, זו תהיה בעיה של כל הממשלה. הם יודעים שזה הולך למקום הזה והם כמו כבשים, שותקים ולא שואלים שאלות.

"הם נדבקים לכיסא בגלל אינטרסים שלטוניים, פוליטיים, כלכליים וכספיים. הם לא מבינים לאן אנחנו הולכים בשיטה שמוביל ראש הממשלה את כולנו. אני אומר את זה בצער, אני כמעט בוכה כשאני אומר את הדבר הזה - ראש הממשלה לא עוצר בגלל העניין האישי שלו. אולי בגלל טעויות שהוא עשה, או בגלל החקירות שלו".

כהן יצא נגד האשמותיו האחרונות של נתניהו: "האם יש מצב במדינת ישראל הדמוקרטית, שהפרקליטות, בית המשפט, המשטרה, השב"כ, הצבא, התקשורת וכל העולם נגד איש אחד שקוראים לו ראש הממשלה בנימין נתניהו? הוא קורא להרבה אנשים דיפ סטייט. הוא 17 שנים בשלטון. איזה דיפ סטייט ניהל פה משהו? מי הפריע לו לצאת למלחמה? מי הפריע לו במדיניות מול חמאס? מי הפריע לו לנהל את המלחמה? מי מפריע לו להפציץ בלבנון? לתקוף את אירן? באיזה נושא היוצאת המשפטית לממשלה שמה לו מקלות בגלגלים?"

"נקבל ראש שב"כ שפוגע במפלגות"

דיין: "אתה חרד לעתידו של שירות הביטחון הכללי?" כהן: "חד- משמעית. שרונן יסיים את תפקידו, כרגע לא משנה באיזה תאריך. אם הוא יסיים את תפקידו וימונה אחד משני הסגנים הנוכחיים, או סגן שהיה בתפקיד קודם, ששלושתם אנשים ראויים, אז אני חושב שאפשר להיות רגועים, שאנשים יעשו את העבודה. ראש הממשלה צריך לבדוק אותם ולבחור את הבן אדם שהכי מתאים לפי הבנתו.

"אם הוא יבחר בן אדם שהוא לא אחד מהם, אני חושב שיש בזה טעם לפגם, זה עלול להוביל מצב שיבוא מישהו שירגיש 'מחויבות' לראש הממשלה. הוא ייכנס לתפקיד מורתע. ראש הממשלה, בגלל הרבה דברים שצפויים לנו בעתיד, עלול לבקש ממנו דברים לא לגיטימיים. ראש הממשלה מבקש מראשי השב"כ דברים לא לגיטימיים".

דיין: "אתה אומר את זה מידיעה אישית". כהן: "חד-משמעית, יותר מפעם אחת כולל איתי וכולל עם אנשים שבאו אחרי. הוא ביקש דברים לא לגיטימיים ספק חוקיים. אם אנחנו נפרסם או יתפרסמו הדברים האלה, הם יגרמו לו אי-נעימות. אני חס וחלילה לא מאיים. אני אומר את זה מכיוון שזה קרה בעבר וזה עלול לקרות גם בעתיד.

"נקבל ראש שב"כ שהוא עושה דברים של נאמנות, לא ממלכתי, פוגע במפלגות אחרות או בראשי מפלגות אחרות, פוגע בלשעברים שמביאים עמדה ועלולים למצוא את עצמם תחת הכותרת 'חתרנות מדינית'. יש מספיק דברים שראש הממשלה יכול לדרוש שיפגעו בכל המרקם העדין שיש במדינת ישראל".