"קודם כל צהריים טובים לכולם, אני אפתח בכמה מילים ואני גם אשמח אם יהיו שאלות. אני מניח שכל אחד ניסה לנחש מה פשר המפגש הזה ואני מניח שניחשתם נכון. אכן אני כאן על-מנת להודיע על התפטרותי מתפקיד שר הביטחון של מדינת ישראל. השאלה הנשאלת היא 'למה דווקא עכשיו?', ומבחינתי מה שקרה אתמול, הפסקת האש אתמול בשילוב עם כל תהליך ההסדרה מול חמאס- זה כניעה לטרור. אין לזה שום הגדרה אחרת, אין לזה שום משמעות אחרת, אלא כניעה לטרור. מה שבפועל אנחנו עושים כרגע כמדינה, אנחנו קונים שקט לטווח קצר במחיר פגיעה קשה בביטחון הלאומי לטווח הארוך. זה לא סוד שהיו כבר בחודשים האחרונים חילוקי דעות בין ראש הממשלה לביני, ואני רק אזכיר את הנושא של הכנסת הדלק הקטארי, לא הסכמתי להכניס דלק קטארי, חשבתי שזו שגיאה, רק אחרי זה ראש הממשלה הוציא הוראה כתובה לפתוח את המעברים ולהכניס את הדלק. אותו דבר בנושא פינוי חאן אל-אחמר, אותה השתלטות על מיקום אסטרטגי, על כביש אחד בין מעלה אדומים לים המלח, חשבתי שאנחנו חייבים לפנות ולצערי גם במקרה הזה ראש הממשלה הוציא הוראה כתובה ומנע את הפינוי. גם בנושאים אחרים, ואני לא אפרט את כל הסוגיות, הייתה מחלוקת, וגם למרות חילוקי הדעות לא חיפשתי סיבות לפרוש. ניסיתי להישאר כחבר נאמן בממשלה, בקבינט, כמה שאפשר, ולשמור על כל חילוקי הדעות בפנים, גם במחיר אלקטוראלי ותדמיתי קשה. מבחינתי שתי נקודות המפנה הקריטיות שאמרתי עליהן 'אי-אפשר יותר', אחת זו הכנסת 15 מיליון דולר לתוך רצועת עזה לחמאס, 15 מיליון דולר במזומן שעברו במזוודות, וכל מי שאומר שיש על זה בקרה או פיקוח, מה יקרה עם הכסף אחרי שיחצה את גבול הרצועה, הוא פשוט לא מדייק בלשון המעטה. אגב מה שקרה, מי שעוקב, מי שקורא ערבית ועוקב אחרי רשתות חברתיות, צריך להבין לאן הלך הכסף הזה, 15 מיליון דולר לאן הם הלכו, הם קודם כל הלכו לאותן משפחות מחבלים שהתעמתו על הגדר עם חיילי צה"ל, ניסו לפגוע בהם, זרקו רימונים ומטענים, ונהרגו. הן היו הראשונות לקבל את הכסף מתוך 15 מיליון הדולר. אנחנו מעבירים פה מצד אחד בכנסת חוק קיזוז כספי טרור ומצד שני אנחנו נותנים לטרוריסטים כסף, מאפשרים להעביר מזומן לטרוריסטים ברצועת עזה. לכן הדבר הזה בלתי סביר, בלתי אפשרי. נקודת המפנה השנייה זו כמובן אותה הפסקת אש, ולהערכתי כל 500 הרקטות שנורו לדרומה של מדינת ישראל, המענה שנתנו, היה בלשון המעטה לא מספיק, לא הולם, ופשוט אי-אפשר לקבל את זה. אני מכיר את כל התירוצים, כל ההסברים, ואני מכיר היטב את כל הנסיבות, את כל המודיעין, ותמיד יש צפון ויש דרום ויש מזרח ויש מערב ויש מעגל קרוב, מעגל רחוק, למעלה, למטה- הכל תירוצים. מבחינת הסדר ההגיוני, מבחינת אינטרס ביטחוני, היינו חייבים קודם כל לסיים את הסיפור של הדרום, הוא קודם לכל. אותה רפיסות שגילינו היא כמובן מקרינה גם לזירות האחרות. לו הייתי ממשיך לכהן בתפקידי כשר הביטחון, לא הייתי יכול להסתכל בעיניים של תושבי הדרום, לא על משפחת שאול, לא על משפחת גולדין, לא על המשפחות של שני האזרחים שנמצאים בשבי של החמאס.



"אני חושב שהיינו חייבים להתנות את כל הנושא של ההתקדמות במצב ההומניטרי בעזה בשני דברים לפחות, גם לשיטתם של אלו שתומכים בהסדרה מול חמאס. דבר ראשון ההסדרה בכל הנושא של שבויים ונעדרים, וכמובן להתנות שחמאס מתחייבת לא להביא אף בן אדם לגבול הרצועה. אני רק רוצה להזכיר מה קרה בימים מחמישי עד ראשון: בין רביעי לחמישי הוכנסו 15 מיליון דולר לרצועת עזה, ביום שישי חמאס הביא בתשלום 13 אלף איש באוטובוסים לגבול הרצועה להתעמת עם חיילי צה"ל, 44 פצועים, אחד הרוג, מטענים שנזרקו לעבר חיילי צה"ל-זה למחרת היום אחרי שהם מקבלים 15 מיליון דולר. יום אח"כ פלשתיני נכנס לחממות של נתיב העשרה ושורף אותן, וכמובן כל מה שקרה בסבב הבחירות האחרון. אני רוצה להדגיש שמעולם לא נדבקתי לכסא ותמיד כשהייתה סתירה בין כסאות לעקרונות- תמיד בחרנו כמפלגה בעקרונות. אני יכול להזכיר את נושא ההינתקות, ישראל ביתנו הייתה המפלגה היחידה שכולה הצביעה נגד ההינתקות פה בכנסת, לא הייתה לנו שום בעיה להיות באופוזיציה, היינו חלק בקואליציה בתפקידים המשמעותיים, גם לפני תהליך אנאפוליס, ועזבנו. גם בנושא עסקת שליט זה היה לא נוח לשבת מול המשפחה ולהסביר שלא אתמוך בהצבעה בעסקת שליט, הצבעתי בממשלה נגד עם כל אי-הנוחות הזו והיום ברור בדיעבד שזו הייתה העמדה הנכונה. גם עם כניסתי לתפקיד שר הביטחון, גם בנושא התנצלות ופיוס עם טורקיה, עמדתי הייתה ברורה נגד אותה התנצלות, הצבעתי נגד וגם היום בדיעבד אנחנו רואים עד כמה העמדה הזו הייתה נכונה. ברור שמעכשיו גם אנחנו כישראל ביתנו, גם אני, צפויים למבול של השמצות ומתקפות של הדוברים 'מטעם', של התדרוכים, של הפרשנים 'מטעם', אבל התמודדנו כבר עם דברים קשים יותר, ואני בטוח שנתמודד גם עם כל ההתקפות וההשמצות שכבר התחילו לצוץ בכל אתרי האינטרנט ובכל הציוצים, הפייסבוק, הטוויטר וכך הלאה. מה שאני גם מבקש זה כמה שיותר מהר לסכם תאריך מוסכם לבחירות, הכי מוקדם שאפשר, וחייבים להפסיק באמת גם עם הכניעה לטרור, גם עם חוסר הבהירות, להחליט מה הוא הקו המדיני והביטחוני שלנו, וגם לא להכניס את המדינה לשיתוק ממושך. אני מאוד מקווה שעד יום ראשון, במגעים בין ראשי המפלגות, יגיעו לתאריך מוסכם לבחירות והציבור והבוחר כבר יחליטו מהו הקו הנכון."



ש: אנשי נתניהו אומרים שכאשר הפרוטוקולים ייחשפו יתברר שאתה לא באמת נלחמת עבור העמדות שאתה מציג היום, וגם אני תוהה איזה מסר עובר היום לחמאס כשהם מצליחים לגרום לשר הביטחון לעזוב את תפקידו אחרי סבב לחימה של 48 שעות. וגם על כך שאתה מעביר מסר שראש הממשלה נתניהו רופס מבחינה ביטחונית?

"אני לא מתייחס ואני לא מתכוון להתייחס לגופם של אנשים, אלא לגופם של הדברים, וכמובן דיונים ביטחוניים זה לא שיחת רעים, יש סטנוגרמות והקלטות ואני אשמח אם הכל ייחשף. אבל מעבר לכך אני חושב שהקו שנוקטים בחודשים האחרונים הוא שגוי לחלוטין, אני נכנסתי לממשלה, כולם ידעו מה עמדותיי, אני נלחמתי עליהן מבפנים, אבל אי-אפשר מצד אחד למנוע כל פעילות התקפית יזומה מול טרור ברצועת עזה ולמחרת היום לשאול 'מה פתאום עברו כבר 48 שעות והניה עוד חי?!' וזה פחות או יותר מה שהיה. אכן אין שום סיבה שאותם מחבלים וראשי טרור ברצועת עזה ירגישו בנוח שהם מתהלכים בחופשיות, באים להפגנות מול הגדר שלנו ומסיתים נגד מדינת ישראל. חמאס לא מדבר על דו-קיום, לא על הכרה במדינת ישראל, הם לא רוצים לדון איך לשפר את מצב התעסוקה ברצועת עזה, את התקציב של 250-270 מיליון דולר הם ממשיכים להשקיע בהתעצמות, אני חושב שהיה פה הרבה בלבול, דיברו על כך שהסיבה להכנסת הכסף היא שאבו מאזן קיצץ את המשכורות לפקידים, אכן הוא קיצץ משכורות לפקידי רש"פ, לא לפקידי חמאס, וזו קבוצה אחרת של אנשים. הם לא מקבלים גרוש אחד, מי שיקבלו את הכסף זה רק אנשים שמזוהים עם חמאס נטו ולא אנשי רש"פ."



ש: האם ראש הממשלה רופס מבחינה ביטחונית?

"גם במקרה הזה האחריות היא כולה של הקבינט, של הממשלה, ואני לא מתכוון לתקוף אף אחד ברמה אישית. עמדתי היא שונה, נלחמתי מבפנים כשנתיים וחצי, ומה שהגענו אליו זה לאותן שתי נקודות מפנה: הכנסת 15 מיליון דולר במזומן לאנשי חמאס ברצועה וגם הפסקת אש אחרי ירי של קרוב ל-500 רקטות על דרום הרצועה. זה דברים מעבר למה שאני יכול לסבול, ברור שבפוליטיקה אתה לא יכול לקבל 100% ומדי פעם צריך להתפשר, אבל צריך לקבוע באמת גבול ברור מה ניתן לתמרן, מה ניתן להתגמש, ועל מה אתה לא מוכן להתגמש. אחרי העברת הכסף והפסקת האש זה מעבר לגמישות שלי ושל מפלגתי."



ש: כיוון שלא סביר שהממשלה הבאה תהיה יותר לוחמנית מזו שאתה מנסה לפרק היום, מה התועלת בצעד הזה? והאם לאור כישלונך בתפקיד שמנית פה, לא תדרוש יותר את תיק הביטחון?

"אני לא חושב שאתה כעיתונאי אומר 'לאור כישלונך', זה לא עיתונאי, זה בן אדם שבא עם אג'נדה. אתה עיתונאי 'מטעם' ולא עיתונאי שבאמת שואל שאלה. אני כשר הביטחון יכול להצביע על שורת הישגים והדבר הראשון זה לנהל את הקריה בשקט, בממלכתיות, ללא זעזועים. בתקופתי התחלף כל המטכ"ל, אפשרתי למערכת הביטחון להתנהל ברוגע, בשקט, בניחותא, והיו לא מעט חילוקי דעות, גם ביני לבין הרמטכ"ל, ולמרות זאת המערכת התנהלה בצורה סדורה, שקטה ואתה יכול להשוות את זה לתקופות קודמות. גם תהליך מינוי הרמטכ"ל הובלתי בשקיפות, בצורה סדורה, בצורה הכי ממלכתית שרק אפשר. גם בנושאים אחרים שאני לא יכול להיכנס אליהם, זה לא מפגש תא כתבים צבאיים, גם אותו מהלך של הקמת מערך הטילים שזה נוסע, זה בדרך, ועד להקמת אותו אתר אינטרנט בערבית אל-מונסק, שדרכו מתקשרים עם אוכלוסייה ערבים ביהודה ושומרון ובעזה, זה חלק מאותם דברים. לכן אני חושב שמבחינתי בשנתיים וחצי יש לי הרבה דברים להראות, אבל זו לא השאלה כרגע. הציבור צריך אכן לדרוש שאותם נבחרים, אותם אנשים שנבחרים על תווית 'המחנה הלאומי של הימין', חייבים גם ליישם מה שהם מבטיחים ולא להסתפק בהצהרות, אלא גם ליישם, ואני מקווה שהציבור יגיד את דברו ויהיה ברור לאיזה קו מצפים מהממשלה הבאה ושנוכל ליישם אותו."



ש: אתה קורא לתאריך מוסכם לבחירות, האם שוחחת עם השותפים הקואליציוניים, האם אתה יודע אם מסכימים איתך חלק מהם ועם מי דיברת בכלל בקואליציה לפני שהודעת על זה, ואם דיברת עם רה"מ לפני מסיבת העיתונאים?

"אני לא מתכוון לדבר עם ראשי הקואליציה לפני שאני מגיש מכתב התפטרות ואני התחלתי את סבב השיחות הזה כמו תמיד מאשתי, אחר כך עם חברי הסיעה ועכשיו איתכם. אחרי שהתפטרותי תיכנס לתוקף בהחלט נדבר גם עם ראשי הקואליציה ואני מניח, כך או אחרת, שהמגעים יתחילו כבר היום."



ש: בליכוד אומרים שאפשר להמשיך בממשלה עם מתכונת של 61 מנדטים, אתה חושב שזה אבוד מראש?

"זכותם וזכותו של כל אחד להחזיק בדעה כזו או אחרת, אין לי מונופול על החוכמה ועל הצדק, אני סבור שחייבים במצב שנוצר לקבוע תאריך מוקדם ככל האפשר, תאריך מוסכם."



ש: האם ישראל ביתנו פורשת מיידית, כל הסיעה?

"כמובן, התשובה היא חיובית."

ש: האם אתה מתואם עם שר האוצר בנוגע למועד הבחירות, והאם אתה יכול להבין אנשים שאומרים שהמהלך שאתה נוקט בו עכשיו הוא ציני ופוליטי? ואם היית מחפש הזדמנות להתפטר בהזדמנות ראויה היית עושה את זה למשל אתמול בתום ישיבת הקבינט או בכל הזדמנות אחרת?

"לגבי משה כחלון לא שוחחתי איתו ולא דיברתי איתו, אין שום תיאום. לגבי המהלך או כל ההשמצות, אמרתי במבוא למפגש איתכם, מה אתה מצפה שאנשים מהמערכת הפוליטית יברכו אותי ויחלקו לי קומפלימנטים? אני לא מצפה לזה. ישיבת הקבינט הסתיימה אתמול אחר-הצהריים ואני לא חושב שמשכתי הרבה זמן, כבר אתמול בערב הודעתי שאני מכנס ישיבת סיעה מיוחדת, כינסנו, סיימנו אותה ומיד באתי להודיע על כך. לא עברו 24 שעות מסיום ישיבת הקבינט".



ש: זה לא הסבב ההסלמה הראשון שנגמר בכניעה ישראלית, מדוע לא התפטרת בעימותים הקודמים?

"לא חיפשתי סיבות להתפטר, כוונתי הייתה למשוך כמה שאפשר, ברור לי שאף פעם לא תוכל להשיג 100%, כל עוד יכולתי לנסות להשפיע מבפנים, אני חושב שהצלחתי להשפיע לא מעט גם בתגובות היותר חריפות שראינו בסבב האחרון. היו נקודות מפנה שביחד לא מאפשרות לי למלא את התפקיד ולהישאר חבר קבינט בממשלה. באות מפלגות שונות ואנשים שונים עם גישות שונות, ואתה תמיד מנסה להגיע לקו סביר של השכל הישר, עד כמה אתה מסוגל להתגמש ואיפה לא. מה שקרה אתמול בקבינט זה מעבר לגמישות שלי."



ש: אם ההחלטה כפי שאתה אמרת עכשיו היא כל כך חמורה במאבק בטרור, איך אתה מסביר את העובדה שכל ראשי מערכת הביטחון, הרמטכ"ל, ראש השב"כ, ראש המוסד תמכו בעמדת הממשל קבינט שהתכנס אתמול. ואם כל העניין שאתה מדבר עליו הוא כל כך חמור בעיניך, למה לא דרשתם אתמול לקיים הצבעה?

"קודם כל האחריות על המדיניות היא לא של מערכת הביטחון ואני מאוד מעריך ומכבד את כל ראשי מערכת הביטחון, אבל מערכת הביטחון כולה, על כל מרכיביה, במדינת ישראל כפופה לדרג המדיני ומי שקובע את המדיניות זה הדרג המדיני. לכן אין לי שום טענות למערכת הביטחון אבל אני חושב שהדרג המדיני כשל ולא קיבל החלטות נכונות. אני חושב שדעתי הובאה עשרות פעמים גם בקבינט, גם בהתייעצות ביטחונית שהייתה לפני ובפורומים מצומצמים אחרים, וגם בפומבי. אני לא חושב שמישהו לא שמע אותי בחודשים האחרונים אומר את עמדתי, מה אני דורש ומה אני חושב שהמדיניות הנכונה. כל מה שאמרתי בפורומים הפנימיים אמרתי גם בפומביים, מעולם לא היה דיסוננס בין מה שאני אומר בפורום סגור ובפורום פתוח. לא צריך להיכנס, ואני לא יודע מאין אתה לוקח מה עמדת ראשי מערכת הביטחון, דומני אף מהם לא התראיין, מה היה או לא היה בקבינט. עצם העובדה שאנשים משתמשים במה שהיה בקבינט ומדליפים את זה החוצה- זה מעשה חמור. אנחנו הגשנו הצעת חוק ואני אומר גם לגבי קרנו של הקבינט, מעמדו של הקבינט, לצערי זה נשחק לחלוטין. אם הקבינט רוצה שיתייחסו אליו ברצינות, אני מקווה שכולם יתמכו בהצעת החוק שלנו שאומרת שכל חבר קבינט מחויב פעם אחת בשנה, בלי קשר לשום דבר, לעבור בדיקת פוליגרף עם שאלה אחת ויחידה 'האם הדלפת מישיבות קבינט או לא הדלפת?', ואני חושב שקריטי שהתוצאות יפורסמו גם בפומבי. כל עוד זה לא קיים, אז אנשים משתמשים בישיבות קבינט ובחומרים משם לצרכים פוליטיים."

ש: היית חבר בממשלת נתניהו כשה"ח, גם כשהב"ט, האם תכהן כשר גם בממשלת נתניהו הבאה אם ייבחר, והאם אתה רואה את עצמך כמועמד לראשות הממשלה אחרי שהבעת כל כך הרבה פעמים אי-אמון בנתניהו?

"אני מביע אי-אמון לא באנשים אלא במדיניות. זה לא ריב פרסונאלי וזה לא מחלוקת אישית, אלא יש פה מחלוקת על הדרך, על הגישה, על התפיסה המדינית והביטחונית. לכן כל עוד התפיסה המדינית והביטחונית, קווי היסוד למדיניות יהיו לרוחנו ואנחנו נוכל גם ליישם את זה, לא רק לרשום את זה, אז אנחנו כמובן נשמח להיות חברים בממשלה. אני לא פוסל אף אחד."



ש: באיזה תפקיד?

"צריך לראות כמה מנדטים יהיו, אני בטוח שאם תצביע לישראל ביתנו זה יהיה 20 מנדטים אז נוכל לקבל הרבה תפקידים. אני לא מוכן לסיטואציה שאנחנו בכניסה לממשלה חתמנו על הסכם קואליציוני שהונח על דוכן הכנסת, וכל הקואליציה הצביעה בעד, ואח"כ בוועדת השרים מצביעים בעד, ומעבירים את חוק עונש מוות למחבלים בקריאה טרומית פה בכנסת, ואח"כ פשוט מקפיאים ועושים הכל כדי לטרפד כדי שלישראל ביתנו לא יהיה הישג. זו מציאות שאני לא מוכן לה. אנחנו לא הסתרנו, כולם ידעו מי אנחנו, ההסכם הונח, כולם ראו וכולם הצביעו ואח"כ עשו הכל כדי לטרפד אותו. אני לא מוכן עוד פעם להיות בסרטים האלה. ברגע שחתמנו וכולם התחייבו הייתי מצפה שאחרי שנתיים וחצי זה יהיה רחוק מאחורינו. לגבי תפקיד ראש הממשלה- במדינת ישראל אין בחירה ישירה, אני חושב שכמו שהזכרת הייתי כבר מנכ"ל משרד רה"מ, שר התשתיות, שר התחבורה, יו"ר ועחו"ב, שה"ח, שהב"ט עדיין לעוד 48 שעות, לו היו בחירות ישירות כן הייתי מציג את המועמדות שלי. כרגע זה לא רלוונטי, אנחנו מצביעים בפתק אחד למפלגה ומעכשיו ואילך המאמץ שלי הוא להביא מקסימום מנדטים. אני לא רוצה לחלק את עור הדוב שעוד לא צדנו, ונעשה הכל על-מנת להצליח במערכת הבחירות הקרובה ואח"כ נדבר על התפקידים."



ש: מה היה מאחורי הקלעים בנושא מינוי הרמטכ"ל? ובנוגע לחוק הגיוס, בעצם העיתוי של ההתפטרות שלך נותן מתנה מאוד גדולה לאנשים שרצו לעשות שינויים בחוק הגיוס, ועכשיו אין שר ביטחון שיקפיד לשמור על החוק של הוועדה ואפשר יהיה להכניס בו כמה שינויים שרוצים.

"אני חושב שעשינו תהליך מאוד מסודר למינוי רמטכ"ל, ב-20 לחודש הוועדה למינוי הבכירים אמורה לדון ולאשר את מינויו של אלוף אביב כוכבי ואני מקווה שבזה נסיים את כל התהליך שקצת התארך ממה שהייתי רוצה לראות. לגבי חוק הגיוס עמדתנו הייתה ברורה כשהיינו בקואליציה, וגם כשאנחנו לא בקואליציה כולם הצביעו עליו בקריאה ראשונה, חוק מצוין ואין שום סיבה לשנות שם אפילו פסיק. לא נסכים לשינוי פסיק אחד בחוק, אמרתי את זה לאורך כל הדרך ואני גם מסופק שניתן להעביר את זה בלעדינו. אני רוצה להזכיר שעל חוק הגיוס הצביעה לא רק הקואליציה, אלא גם סיעת יש עתיד. אני מניח שגם היא לא תסכים לשום שינוי בחוק הגיוס. יש חוק גיוס מצוין, כל שינוי זה כמו להוציא בורג מקונסטרוקציה מאוד מורכבת שתפיל את כולה. הוא חייב לעבור כמו שהוא מנוסח היום."



ש: האם שוחחת עם ראש הממשלה ואמרת לו את זה ב-4 עיניים, אם כן מה הייתה תגובתו?
"אני לא שוחחתי עם רה"מ ואחרי שאתפטר מתפקידי וההתפטרות תיכנס לתוקף אתפנה לשוחח עם כולם עם ראשי הקואליציה וגם עם רה"מ וכל אחד שירצה."

ש: החמאס מגיב ואומרים שזו הודאה בחולשה אל מול גופי ההתנגדות, הם מציגים את זה כניצחון מדיני של עזה
"לגבי נושא החמאס אני שמח שאתה כל כך מתלהב מהודעות חמאס."



ש: במהלך השנה האחרונה אפילו יותר, שרים בקבינט תקפו אותך כל הזמן, גם בנט, כץ, גלנט, רה"מ לא נתן לך גיבוי, כמה זה פגע בך?

"בכל המתקפות של חבריי לקבינט אני מאוד גאה, כי אם תוקפים אותך סימן שהצלחת, שאתה קיים, אם אתה נכשל אז כולם רק מרחמים עליך. תמיד למדתי שכל עוד תוקפים אותך- מצבך טוב. לגבי כל הדברים האחרים, אני לא רגיש, כן לקבל גיבוי או לא לקבל גיבוי, זה פחות קריטי. כל אחד שיתנהל כפי שהוא מבין."



ש: אם אתה כל כך מתנגד למאמצי ההסדרה כפי שתיארת כעת, גם בישיבות הקבינט האחרונות, מדוע נפגשת עם שה"ח הקטארי ומדוע לא פרשת בחודש אוגוסט?

"אני נפגש עם הרבה נציגים מהעולם הערבי ואני חייב לציין שבמיוחד מצידם לא ראיתי אף פעם שמתעניינים בסוגיה הפלשתינית, וזה הנושא האחרון שאם בכלל עולה בשיחות האלו. יש הרבה סוגיות בילטראליות, אזוריות ובינלאומיות שבד"כ עולות בכל המפגשים עם כל הנציגים של העולם הערבי. לא ראיתי שמישהו שם מיוזמתו מתלהב לדון בסוגיות הנוגעות לנושא הפלשתיני."