|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
מושיקו |
|
3/09/06 15:20
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
ט.ג.מ. |
|
3/09/06 16:07
|
|
|
|
|
אני לא חולקת על מילה מהמאמר. הכל נכון: שוק העבודה בתחום עריכת הדין הוא פשוט שוק גמלים. ביחוד, במגזר העסקי. והמשרדים מנצלים בציניות את עורכי הדין החדשים, מעבידים אותם בפרך ומשלמים להם שכר רעב.
אבל:
המצב נוצר בעיקרו, בגלל עודף עורכי הדין. כל שנה, הלשכה קולטת למעלה מ1500 עו"ד (תקנו אותי אם אני טועה), כשבפועל קיימות משרות אולי ל5% מהם. וחמור מכך הוא, שרובם עורכי דין גרועים, שהשיגו את התעודה בכל מיני מכללות סוג ד'. וכך, השוק טובע היום, בעורכי דין עלובים שאין להם פרנסה.
זה מצב מחריד, שקיים כבר שנים לא מעטות ומי שבוחר ללמוד משפטים, יודע שהוא מסתכן באבטלה כפויה או בעבדות וביצוע עבודות מנהלה. ושיאשים את עצמו בכך, שבחר במקצוע כל כך בלתי נדרש.
אנחנו אוכלים כיום את שערוריית הקמת המכללות ואת תפקודו הנפשע ממש של עו"ד שלמה כהן, שבשתי קדנציות לא נקף אצבע כדי לתקן את המעוות.
קטסטרופה.
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ט.ג.מ.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פ.ת |
|
4/09/06 12:36
|
|
|
|
|
חלק מדברייך אכן נכון ומקבל משנה תוקף במציאות העגומה בה שרויים מוסמכי מחזור 2006 ורבים נוספים.
אך מכאן ועד להטיל את האשמה בצורה גורפת על הקמת המכללות וכפועל יוצא על בוגריה, הדרך ארוכה.
הנקודה היא, שישנם רבים וטובים שאינם מצליחים לעבור בשער האוניברסיטה ולו משום שבמבחן הפסיכומטרי קיבלו כמה נקודות פחות מהנדרש, אין הדבר עושה אותם כבעלי יכולת נמוכה מאלו שצלחו עוד כמה תרגילי שברים באותו המבחן. רבים מבוגרי המכללות הם אנשים מצויינים ומוכשרים אשר משתלבים במקומות הטובים והמובילים בשוק אז אנא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פ.ת
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
אדריכל |
|
3/09/06 16:13
|
|
|
|
|
|
הם משלמים למעסיק שלהם בכדי לעבוד בשבילו, מוכנים גם לעבוד ללא משכורת בכדי להראות בקורות החיים שלהם שהם עשו משהו. ברוכים הבאים לעולם האמיתי. באוניברסיטה זה רק משחק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אדריכל
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אתה חי בהיסטוריה |
|
3/09/06 22:47
|
|
|
|
|
|
מצער לשמוע שזה המצב אצל אדריכלים. בשנות השלושים היה נהוג שמתמחה משלם או עובד בחינם אצל עורך דין ידוע כדי ללמוד. באנגליה נושא של שכר למתמחה של בריסטר כבר הוסדר זה מכבר. תגיד לאדריכלים שיצאו מן המאה ה- 19 ויתחילו לחיות במאה העשרים ואחת
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אתה חי בהיסטוריה
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
עו"ד מני רבים |
|
3/09/06 16:52
|
|
|
|
|
כשתעמוד בסיטואציה - תבין את האחריות.
על זה צריך לשלם הרבה מצלצלין.
וכן, סליחה - עורך דין זה יותר ממורה.
ותתפלא, ישנם עורכי דין שמרוויחים 1,000 דולר לשעה.
ראית מורה שמרוויח כך?...
חוץ מזה, אני נגד עבדות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עו"ד מני רבים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פנחס |
|
3/09/06 21:22
|
|
|
|
|
וחושב שזכותך למלא כיסך כסף על חשבון אנשים מסכנים ועניים. כל עולמך זה בצע כסף ואתה מנוער מכל דעת מכל ערך ריק ופוחז, וכמו כל הריקים הפוחזים ובני הבליעל אתה מחשיב עצמך מאוד. מקוה שכל חייך תרעב ללחם
כבר הגדיר מישהו את מקצוע עורכי הדין כמקצוע בו מרמים במסגרת החוק
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פנחס
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הניה |
|
3/09/06 22:21
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
פועל |
|
26/09/06 20:22
|
|
|
|
|
אתה כניראה גם נגד תחרות וחוץ מיזה אים אתה כותב כאן
גם אתה כניראה לא פליליסט מי יודע מה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פועל
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
רננה |
|
3/09/06 16:56
|
|
|
|
|
|
לא רק באופן רשמי מנצלים עובדים -מורים למשל, גם מקומות אחרים .מזל שיש שכר מינימום, אחרת הניצול היה גדול יותר. זו דמוקרטיה?
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רננה
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
רמי, עו"ד |
|
3/09/06 17:27
|
|
|
|
|
|
הכתבה הזו צריכה להיות מוצבת בכל מכללה במקום בולט. אולי זה ימנע מכל מי שאין לו משהו טוב יותר לעשות - לרוץ וללמוד משפטים. חלפו הימים שלימוד משפטים גרר בעקבותיו השתכרות גבוהה ויוקרה. היום, כל טמבל יכול ללמוד משפטים. המכשול היחיד הוא כסף. התוצאות מוצגות היטב בכתבה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רמי, עו"ד
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
אנונימית |
|
3/09/06 17:50
|
|
|
|
|
רבןתי הצעירים גם אנשים עם ניסיון מוכח מנוצלים.
כשהשוק רווי זאת הבעיה של אלה שמחפשים עבודה.
גם חברת ההשמה הם עושקי פער התווך. התשלום עבור העובד הוא כפול ויותר אבל לכיסו מגיעות רק 22-23 שקלים.
ההסתדרות הבטיחה להלחם בכר העבדים אבל יוק.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנונימית
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
בעל נסיון |
|
3/09/06 18:27
|
|
|
|
|
יש עו"ד בוגר מכללת נתניה, אשר לקח מלקוחות סכומים בהיקף מאות אלפי שקלים.
מסתבר שהניסיון לא משחק, גם לא העובדה שסיימתם מכללה.
והכי חשוב, תמורת מאות אלפי השקלים, הלקוחות לא קיבלו שום שירות משפטי אמיתי.
אז יש לכם אלפי המשפטנים החדשים ממי לקחת דוגמא.
אתם רוצים לדעת מי זה?
פנו ללישכה ובקשו את התלונות שנגנזו בחודשיים האחרונים.
מתצאו אותו שם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בעל נסיון
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
בעל נסיון |
|
3/09/06 18:33
|
|
|
|
|
יש עו"ד בוגר מכללת נתניה, אשר לקח מלקוחות סכומים בהיקף מאות אלפי שקלים.
מסתבר שהניסיון לא משחק, גם לא העובדה שסיימתם מכללה.
והכי חשוב, תמורת מאות אלפי השקלים, הלקוחות לא קיבלו שום שירות משפטי אמיתי.
אז יש לכם אלפי המשפטנים החדשים ממי לקחת דוגמא.
אתם רוצים לדעת מי זה?
פנו ללישכה ובקשו את התלונות שנגנזו בחודשיים האחרונים.
מתצאו אותו שם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בעל נסיון
|
|
|
|
|
|
| 10 |
|
|
שימשי |
|
3/09/06 18:34
|
|
|
|
|
השיטה נתנה בידי עוכרי דין כלים לנגח את הציבור ולאנוס אותו לשלם במיטב כספו על שירותים שהם קונים מעורכי דין זוטרים שאין ידם משגת משרד פרטי. וכמו כל הקומבינטורים, לי יש שיטה למגר כל מושחת באשר הוא.
השיטה פשטה את הרגל מיום שבאה לעולם, אלא שהמסורת של שמור לי ואשמור לך ואשר הזרימה חמצן בעורקיה של השיטה הנפשעת, וכול אימת, ותדיר מגלים עוד מושחת שסרח, או חרמן שנאף בפקודיו והיועמ"ש חוקר והעיתונות רוקדת והעם מבולבל וחוזר חלילה,
והדרך אל השחיתות והקומבינה והרס החברה אין קרוב ממנה.
והדברים כבדים, ארוכים ומיגעים.
"והעומדים בפרץ" ניזונים ומזינים ממיליוני מילים ומרהב הפלפולים ששופכים עלינו מדי יום לתפארת מלומדותם, ולמעשה הם מקבעים את השיטה במקום למגרה. שהרי הריטואל ידוע מראש וכולם מחכים לועדות חקירה שכביכול יביאו מזור וחוזר חלילה, שיטה שמאפשרת מראש לפושעים מדופלמים לגזול את העם, כמוה כפרצה הקוראת אל הגנב. "ואמר מי שאמר כי חורה אשם ולא עכברה אשם" לכן וחובה לשנות את השיטה "האשמה" כי פסו אנשים מין הארץ ורובם בני זנונים ונואפים, ולמעשה "אנשי אמונה אבדו" –אלה שבכוח מעשיהם היו גיבורים לעמוד בפרץ, ולא מתחבאים אחרי ועדות בדיקה ממושמעות.
הרצון להשפיע בכל עניין כאן ועכשיו וכמו כל אזרח נורמטיבי, הביאוני למחשבה שעם שונה ומוזר, ובעל ייחודיות משלו ולבדד ישכון וכו'.
לא יכול לעבוד בשיטה שבה גויים יכולים לסבול מרות של מנהיגים הדואגים למקורביהם, ולמיטיביהם ואילו שאר העם, יחפש אוכל בבתי תמחוי ובפחי אשפה. ועם שמקבל מראש שיש אזרחים סוג ב ו- ג וכו'.
וגם ובמיוחד לאלה השובתים והמפגינים היום על מחדליה של הממשלה, שאם לא יבחרו בדמוקרטור שלי, אני בדומה לילד מבגדי המלך החדשים, אמשיך לזעוק בכול כוחי כי המלך עירום. ונאמר שיחליפו את השלטון, אלה שיבואו אחריהם יהיו כמותם ואף גרוע מכך."כמו שאמר רחבעם " אבי הכביד את עולכם ואני אסיף על עולכם אבי יסר אתכם בשוטים ואני אייסר אתכם בעקרבים"
על העם שלנו נאמר "ובני עליון כולכם" ובצדק ובדין מגיע לו שיתייחסו אליו אחרת. כשהאלוהים ציווה לא לתת נחלה ללוי ולכוהן אכן ידע שחיתות שלטונית מהי, ומנע זאת מראש. היום אלה המשמשים את העם במקום להסתדר עם משכורות צנועות ולקדם את העם הם מחלקים לעצמם כל ההטבות שבעולם ואילו העם נשאר "צמא למים". ולאן תוביל השיטה הקיימת בסופו של יום את העם הזה. שמא לחורבן הבית השלישי, מי יודע? למעט שהדרך לשם קרובה היום מאי פעם.!!!
לכן אני מציע שתבדקו טוב טוב את הרעיון שלי "הדמוקרטור" ותכפו אותי הר כגיגית על עצמנו. ושבשלטון ישבו רק אנשי מקצוע הטובים ביותר, ועליהם להציע לעם . ורק העם, כל העם יחליט.ולא יזדקקו עוד לועדות חקירה. כי האחריות תהיה של כל העם.
ראה את רעיון הדמוקרטור בפורום דעות באתר
2all.co.il/
יש מיש 30.8.06
לעורכי דין הציעירים אנא סייעו בידי למלא הדמוקרטור בתכנים שאתם למדתם ובטרם תושחתו גם
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שימשי
|
|
|
|
|
|
| 11 |
|
|
עו"ד בוגר מכללה למינ |
|
3/09/06 20:22
|
|
|
|
|
כמי שהוסמך זה עתה, ובחודש וקצת של חיפוש התקבל לשלושה משרדים,והוזמן לאינסוף ראיונות, אני קובע חד-משמעית, המצב לא קל, אבל מי שיודע לתת הופעה מרשימה בראיון עבודה, רהיטות וחוכמה, בסופו של יום ינצח, כמו בכל תחום במשק-אתה טוב אתה תשרוד, אתה מעולה אתה גם תצליח.
אגב, לגבי הדוקוטור המפוקפק...הוא דבר שאינו מייצג..הגשתי כנגדו קובלנה בוועדת האתיקה על התנהגות שאינה הולמת-בהחלט ראוי להיזהר ממנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עו"ד בוגר מכללה למינ
|
|
|
|
|
|
| 12 |
|
|
פנחס |
|
3/09/06 21:15
|
|
|
|
|
מעורך דין, הרי הוא עובד עבודה פיזית קשה.
זה שאתה עורך דין לא עושה אותך לבעל דם כחול אציל שחייבים לו משהו. אנחנו מדינה חופשית ומחיר העסקה נקבע בהתאם לכוחות השוק.
מדוע שעורך דין יקח עבור שעת יעוץ מאותו סדרן העבודה 500 דולר, האם זה צודק??.
לא עשית טובה לאף אחד שהלכת ללמוד עריכת דין. קבל מה שמציעים לך ועבוד כמו איש ביטחון 10 שעות עבור משכורת מינימום כולל יום שישי ושבתות. איש הביטחון לכל הפחות שומר על חיינו, ואתה???
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
פנחס
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
הניה |
|
3/09/06 22:17
|
|
|
|
|
|
| 13 |
|
|
סטודנט לפיצות |
|
3/09/06 22:10
|
|
|
|
|
עו"ד בטרם יזכה בתעודת הסמכה- חייב בלימודים.
תקופת הלימודים מחולקת לשניים. חלק ראשון באוניברסיטה, והחלק השני במשרדי עורכי דין פעילים. ככה צריך להתייחס לתקופת הסטז'.
סטז'= לימודים בשטח!
אם אנחנו "מפסידים" כסף בגין השכר הזעום, אחרי שנתפתח ונהיה עורכי דין עצמאיים- נעסיק סטז'רים, ונקבל את מה שהפסדנו עם ריבית דריבית...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סטודנט לפיצות
|
|
|
|
|
|
| 14 |
|
|
הניה |
|
3/09/06 22:26
|
|
|
|
|
|
| 15 |
|
|
אנוכי |
|
4/09/06 00:50
|
|
|
|
|
|
מדוע לשכת עורכי הדין לא עושה דבר? צריך לקחת אחריות; או לסגור את המכללות או להעלות את סף הקבלה ללימודי משפטים. ידוע שהמצב גרוע אך קיימים פתרונות ראליים ומעשיים שניתן יהיה לנקוט בהם. הייתי מציע להעמיד לדין את עורכי הדין שמבזים את המקצוע, מנצלים את הצעירים ומבישים אותם בראיונות עבודה, הייתי מציע פיקוח הדוק על אופן התנהלות עורכי דין כאלה, הייתי מציע להעלות את סף הקבלה ללימודי משפטים ובכל זאת להשאיר את המכללות פתוחות. לשכה אחראית מזמן הייתה חושבת על פתרונות מסוג זה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אנוכי
|
|
|
|
|
|
| 16 |
|
|
כי זה משלם המיסים |
|
4/09/06 00:54
|
|
|
|
|
|
| 17 |
|
|
THE FACTS ARE THAT |
|
4/09/06 13:54
|
|
|
|
|
|
| 18 |
|
|
א-לוקים |
|
4/09/06 18:20
|
|
|
|
|
ומי כמו האקדמאים שביננו יודע זאת, ולכן אינני מבין מה הבעייה של עורכי הדין הצעירים,
אם לא רצו לתת להם משכורת כלבבם במקום מסויים, שילכו לחפש במקום אחר, ואם באף מקום לא מציעים להם הצעה ששוה להם לעבוד בשבילה, כנראה שהם צריכים להסיק את המסקנות,
הכל שאלה של היצע וביקוש, וכאשר עורכי-דין יש במדינה כמו נמלים, אין סיבה שבעל משרד ישלם סכום גבוה כאשר הוא יכול לקבל תפוקה דומה או אף גבוהה יותר במחיר נמוך.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
א-לוקים
|
|
|
|
|
|
| 19 |
|
|
Money, money, money |
|
4/09/06 22:56
|
|
|
|
|
|
| 20 |
|
|
רונןג |
|
5/09/06 16:53
|
|
|
|
|
ח"כ לשעבר פורז הוא שלחם בשם הדמוקרטיה וטובת העם להגדלת מספר מקומות ללימודי משפטים. שאיפתו היתה שברוב עורכי דין יקטן השכר הנדרש. כלומר שהצפת השוק תביא לירידה בשכר. התוצאה היתה שהמשרדים הגדולים והשמות הגדולים הגדילו את שכר הטרחה המבוקש למאות דולרים בשעה ואילו החדשים נדפקו יותר.
פתרון פשוט - להפסיק את כל לימודי המשפטים מחוץ לאוניברסיטאות וגם שם להגביל מאוד את הלימודים. מי שיהיה מוצלח- ישיג לו מלגה ומי שלא - שימד משהו שמועיל למדינה בתחומי ההנדסה או המחשבים.
אין צורך בכל כך הרבה עורכי דין.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
רונןג
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ahnh |
|
26/09/06 20:16
|
|
|
|
|
מה קרה יש תחרות? אם לא מוצאים פרנסה בעריכת דין תעבדו
במשהו אחר לאלימדו אותכם על חופש העיסוק לכל אחד יש זכות לילמד מה שהוא רוצה ולא רק מיוחסים ואלא שמפחדים מקונקורנציה ותגידו תודה תודה שלא מרשים לעו"ד זרים לבא
ולעבוד כאן שתרגישו מה מרגישים עובדי קבלן
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ahnh
|
|
|
|
|
|
| 21 |
|
|
מושון |
|
7/09/06 17:51
|
|
|
|
|
עו"ד מוכשרים וטובים עם ותק של כשנתיים מרויחים היום בין 9 נטו לבין 10 נטו וגם תנאים סוציאליים. ואני אומר זאת ממקור ראשון.
ברור שמי שלא יודע להתנסח (מכיר עו"ד שלא יודעים לכתוב מכתב) ולמד במכללה, ולא מבין מהחיים שלו - מרויח מעט או לא מוצא עבודה. מה הפלא? כוחות השוק עושים את שלהם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מושון
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
עו"ד ועוד |
|
11/09/06 16:39
|
|
|
|
|
|
| 22 |
|
|
עו"ד לשעבר |
|
16/09/06 13:38
|
|
|
|
|
למדתם מקצוע טוב, אם לא תהיו נעולים על המחשבה של להיות עו"ד פעיל תמצאו מהר עבודה בשכר סביר ובתנאים טובים, הרבה מקומות עבודה (לא משפטיים) שמחים להעסיק עו"ד.
נסו לראות במקצוע שלכם, כפי שאדם שסיים למשל תואר ראשון (ואולי גם שני?) בסוציולוגיה, ככלי למגוון רחב של עבודות.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עו"ד לשעבר
|
|
|
|
|
|
| 23 |
|
|
בונה ויוצר |
|
20/09/06 19:05
|
|
|
|
|
|
מי שכל מומחיותו ללכלך נייר, לעשות צרות ולדאוג שהפושעים ישוחרר אינו ראוי לשכר
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
בונה ויוצר
|
|
|
|
|
|
| 24 |
|
|
עוד100000 עוד |
|
29/09/06 11:28
|
|
|
|
|
|
הוא טירפד כל ניסיון של לשכת עורכי הדין להגן על מקצוע עריכת הדין. מבחינתו שיהיו 200,000 עורכי דין והשוק יעשה את שלו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עוד100000 עוד
|
|
|
|
|
|
| 25 |
|
|
עו"ד-ערבי |
|
4/03/07 14:39
|
|
|
|
|
אכן כן המצב לא מאיר ולא מעודד.
ברם הכתבה היתה לדעתי שטחית ולא נגעה בתחתית הטבלה היינו טראומת ועוגמת הנפש של להיות עו"ד ערבי ובוגר חו"ל
.יש לכם דקה למחשבה???
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
עו"ד-ערבי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
חוגי |
|
18/04/07 22:11
|
|
|
|
|
|
השפה לא מובנת לכם ב100% אתם ערבים וכמו תמיד לא אוהבים יהודים כל מה שתרצו זה רק איך להפיל עוד יהודי ועוד אחד אז עו"ד עושים את זה הרבה וגם ערבים אז נפלת על שני הקטגוריות המאוסות מלבד זאת אני חושב שאכן עו"ד שגוזלים ומרמים את הציבור אזי שלא יבכו כשהציבור אומר את דברו כלומר במידה ועו"ד ירמה לקוח אזי אותו עו"ד ירומה בחזרה ולכל עו"ד נוכל ישנם עו"ד גבוהים ממנו מלומדי נוכלות שיורידו את חייו שאולה כפי שזה קורה ולעיתים זה מגיע לרשעים שבינכם .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חוגי
|
|
|
|
|
|