ועדת החוקה קיימה (יום ד', 8.7.20) דיון טעון בהתנהלות המשטרה ואופי אכיפת ההנחיות להתמודדות עם נגיף הקורונה אל מול קטינים ואוכלוסיות מיוחדות. את הדיון כינס היו"ר ח"כ יעקב אשר בעקבות מקרה בו תועדה ילדה בת 13 בוכה בעת ששוטרים מגישים לה דוח על אי-עטית מסכה.
יו"ר הוועדה ח"כ יעקב אשר פתח את הדיון: "לצערנו בימים האחרונים אנחנו נחשפים להרבה דברים שקורים בשטח. אין לנו טענה לכל משטרת ישראל, ברור שזה צריך לבוא מלמעלה אבל ברמת השטח פעם אחר פעם נעשים דברים בלתי נסבלים ובלתי הגיוניים, אין בהם אפילו חוכמה. זה לא רק בנושא המסכות. ברור שאיש לא רוצה שזה יקרה ולכל מטבע יש שני צדדים אבל בשורה התחתונה תפקיד המשטרה בטח באכיפה של דברים הקשורים לקורונה היא מצילת חיים אך היא לא יכולה להשאיר בתוכה טראומה לילדים בגלל אי-הפעלת שיקול דעת של שוטר בשטח. הוועדה קיימה דיונים בהליך האכיפה והבננו בתוך החוק שיקול דעת שהשוטר חייב להפעיל. התחושות הקשות בקרב הציבור החרדי הן לא על הימצאות השוטרים אלא על מקרים כאלו ואנחנו רוצים לשים סוף לעניין הזה. אני רוצה להגיע להבנה איך הדברים מחלחלים מטה. בטוח שאין כוונת מכוון אבל אסור שיהיה משבר אמון שקיים היום בין ציבורים מסוימים למשטרה. שיתוף הפעולה מול הפיקוד הבכיר הוא פורה וכשזה מגיע לשטח משהו רע מאוד קורה ולכן מטרת הדיון היא להגיע למסקנות מה המשטרה הולכת לעשות בעניין, האם יש מישהו שירתיע את אותם שוטרים כדי שיירתעו גם אחרים. צריך להפעיל לב ושכל, הרי אותו שוטר הוא גם אבא ואי אפשר לגרום לילדה קטנה לבכות ככה. אי-אפשר להציל חיים ולהרוס חיים בו זמנית. תפקיד המשטרה הוא הסברתי הרתעתי ובסוף אכיפתי. מישהו גלגל את היוצרות הפוך".
יהושוע גטר אבי הילדה שתועדה בוכה בסרטון כשהשוטרים רושמים לה דוח על אי-עטית מסכה: "לכולם יש את הטלפון שלי ורק המשטרה לא התקשרה עדיין להתנצל. לבת שלי הייתה מסכה והיא הורידה אותה בשביל לשתות. הם ראו שהיא מחזירה אותה והם חשבו שהיא מחזירה רק בגלל שראתה אותם. ונגיד שזה היה הסיפור, הלוא היא שמה מסכה, ילדה בת 13 צריכה ככה לפחד? היא צריכה לדעת שהשוטרים שומרים עלינו ולא לפחד מהם. כולם מדברים על הילדה בת ה-13 ומה עם אחותה בת ה-6 שהייתה לצידה? היא לא מדברת אז אני לא יכול לדעת מה עברה"
ח"כ אסנת מארק (הליכוד): "אני לא מצליחה בימים האחרונים להירדם ולא בגלל צרת הקורונה אלא כי אנחנו נחשפים בימים האחרונים לאלימות ברוטלית של המשטרה כלפי אזרחים. התפקיד שלכם הוא לשמור עלינו ולא לתקוף אותנו. זו לא בושה להגיש שהתלבשו על החברה החרדית. בשכונת רמות התקשרו ואמרו שיש אכיפה מוגברת כאילו מסתובבים שם עם חגורות נפץ. הם לא שומרים על מסכה, אז מורידים אותם על 4 ומפנים אותם אח"כ לבתי חולים בגלל שהוכו. ילד בן 13 מוגבל, איש לא נותן את הדעת על-כך? יש חוסר אמון בציבור, בגלל השוטרים הללו. הם מכתימים את המשטרה כולה. בימים האחרונים אספו 54 מיליון שקל על מסכות. מה היה קורה אם השוטר היה פונה לילדה ומבקש שתעטה מסכה. יש לי אמונה גדולה במשטרה ובשר אוחנה אבל יש פה משבר אמון שבפתחו עומדת בריאות הציבור ויש לעשות זאת בצורה מכבדת".
לאחר דברים אלו פרץ עימות בין חברי הוועדה: ח"כ אבידר ליו"ר הוועדה: "כינית את השוטרים סורחים"; היו"ר ח"כ אשר בתגובה: "אתה פופוליסט"; ח"כ אלהרר: לא מוכנה להשתלח במשטרה בכל פעם שמוצאים תקלה"-
ח"כ קארין אלהרר (יש עתיד תל"ם): "המשטרה היא משטרה של כולנו ואם יש מקרים בהם נעשתה טעות יש לתקן. בדיונים על קנס המסכות השוטרים אמרו בעצמם שהם מתריעים לפני ומחלקים מסכות. הקולות לאכיפה מוגברת יצאו מהממשלה אך יש לאכוף בשום שכל. אני לא מוכנה לחיות במדינת חוק מתוקנת ולהשתלח במשטרה כל פעם שמוצאים תקלה".
ח"כ אלי אבידר (ישראל ביתנו) התפרץ לדברים ואמר כי יו"ר הוועדה ח"כ אשר כינה את השוטרים סורחים. היו"ר ח"כ יעקב אשר בתגובה: "אתה פופוליסט". פתחתי בכך שיש לנו אמון ואנחנו עובדים בצורה טובה עם המשטרה אך יש בעיה אחת שזה לא משרשר למטה. אין אכיפה בתוך המשטרה".
ח"כ אלהרר: "ה' עדי שכשהייתה לי תלונה על המשטרה אמרתי אותה. אני לא מפחדת לבקר אותה אך כן מפחדת להתנגח במוסד אכיפת החוק היחיד במדינה. אם יש ביקורת אתקן ולא אהרוס".
ח"כ מיכאל מלכיאלי (ש"ס): "לרוב הציבור החרדי יש אמון במשטרה. אני מצפה מלובשי המדים הכחולים לבוא ולומר לנו "טעינו". אי-אפשר להסביר לי למה המשטרה בת"א מחלקת מסכות ובבית"ר השוטר אמר לסגן ראש העיר "אני לא לשכת הסעד". במקומות החרדיים המשטרה מתחבאת כאילו אנחנו עבריינים. אי-אפשר להסביר למה ילדה בת 13 צריכה לבכות ככה אנחנו מאמינים בכם וצריכים את העזרה שלכם. ההתגוששות איתכם לא טובה. אימא בבית"ר מקבלת 2000 ש"ח דוח ל-4 ילדיה, איפה שיקול הדעת? למה להתאכזר? אנחנו הפיות של האנשים הללו".
ח"כ יוראי להב הרצנו (יש עתיד תל"ם): "אני רוצה לשנות את האווירה של חלק מחברי הכנסת ולהודות לשוטרי משטרת ישראל שפועלים בתנאים לא פשוטים ובסביבה מורכבת. בדיון שהחל בכך שחברת כנסת מהשלטון טוענת ששוטרים תוקפים אזרחים אי-אפשר להתרשם שהביקורת לא עניינית אלא נובעת מקמפיין מתוזמר של רה"מ נגד מערכות אכיפת החוק ובראשן משטרת ישראל. את המקרים החריגים יש לתחקר. המקרים בהם שוטרים ניגשים לילד עם צרכים מיוחדים והשוטר לא הבין את הסיטואציה והפעיל אלימות לא סבירה, מחיבת לדעת מה ההכשרות לזיהוי אנשים עם צרכים מיוחדים שיכולתם להבין את הסביבה מוגבלת".
ח"כ אוריאל בוסו (ש"ס): "לאחר ההפגנה בירושלים שנעצר תא"ל ישר התכנסה ועדה אחרת בכנסת ותקפו את המשטרה אבל שם מ"מ המפכ"ל הוציא התנצלות ואמר שייעשה בדק בית. החברים שרוצים לצייר את הדיון נגד המשטרה זה חסר אחריות ולא נכון. ברור שהשוטרים שרואים את הסרטון עכשיו יתביישו. איך נייצר הרתעה כשהילדה הזו איבדה אמון ותיבהל כשתראה שוטר. אך אי-אפשר לבוא לש.ג ולהאשים את השוטרים שלא הוכשרו להתנהל מול ילדים".
ח"כ ינון אזולאי (ש"ס): "הדיון שנערך כאן אינו רק על הציבור החרדי. אנחנו מודים על עבודת משטרת ישראל סביב השעון אך לא ייתכן שבכל אירוע יוצאת הודעת גיבוי למשטרה. מח"ש זו מחלקה לחיפוי שוטרים. כאשר רואים את ינקי רוזנברג שהיכו עד זוב דם ואת הילדה הזו ואת הילד המיוחד מדימונה כשהמשטרה לא טרחה להתנצל, מה הוא רוצח? תגובת המשטרה על הילדה התפתלה ואמרה שכנראה טעתה. אין שום גורם שרוצה להכפיש את המשטרה, אנחנו יודעים את עבודתכם ורוצים להאמין בכם בלי קשר אם אנחנו ציבור חרדי, אתיופי או עם מוגבלויות". הוא הציע לגייס לשורות המשטרה עולים, חרדים ואנשים עם מוגבלויות כהחלטת הממשלה".
ח"כ מיכל וונש (כחול לבן): "ההכרח באמון הציבור מחויב באירוע חירומי מתגלגל ומתמשך וברור שאתם השותפים שלנו ויש לחדד את ההכרח בחמלה ובאמון הציבור כדי לצלוח אותו. אתם המוציאים לפועל של הפרשנות לחמלה. לפעמים לנראות יש חשיבות גדולה ואפילו אם יש נראות לחוסר עקביות באכיפה זה מחייב תשומת לב והבנה של מטרת החוק".
ח"כ שלמה קרעי (הליכוד): "לא מדובר ב"יצאה תקלה" אלא יותר בשוגג שקרוב למזיד. לאותה אוכלוסייה בין אם מדובר בחרדים, ערבים, אתיופים או אוכלוסיות מיוחדות אין להם פה לומר את הדברים. יש סרטונים בכל רחבי הרשת כשעשרות מפגינים ללא מסכות ליד בית רה"מ לא מקבלים דוח כי יודעים שמיד יהיה רעש בתקשורת. נזהרים שבעתיים באוכלוסיות שיש להן פה. זו אולי לא מדיניות אפילו אלא אווירה כזו".
ח"כ אלי אבידר (ישראל ביתנו): "אני רוצה להתנצל בפני אנשי המשטרה שמרגישים היום מותקפים. הייתה לי ביקורת על המשטרה בחודשים האחרונים אבל לעשות מה שעושים פה לא עושים. על מי אתם מלינים? תלינו על עצמכם, אנחנו אמרנו לכם שמי שיסבול זה אנשי המגזר החרדי ועיירות הפיתוח. אתם עושים אכיפה בררנית בחוקים שאתם מביאים ואחרי זה אתם באים להתלונן. תפסיקו להיות פופוליסטים וכשבנימין נתניהו ומאיר בן שבת המתכלל באים להעלות קנס תצביעו נגד ונתמוך בכם. בש"ס אין נשים אז תהיו גברים ותצביעו נגד". הוא פנה ליו"ר ח"כ אשר ואמר: "הגיע הזמן שתתנצל על המילה "סרחו". הם לא גנבו ולא סרחו. תבדוק מה ההגדרה ותתנצל בפניהם".
היו"ר ח"כ אשר הגיב לדבריו: "אל תהיה דמגוג".
ח"כ אליהו ברוכי (יהדות התורה): "אני מתבייש בדיון כיוון שעד רגע זה כל סיעות הבית הבינו שהמשטרה שגתה, שיש אכיפה בררנית כשכל האכיפה היא באזורים החרדים. כל ההתקפות והמקרים הקשים קורים באזורים חרדים".
ח"כ קלנר (הליכוד): "לא ייתכן שיתייחסו כך לילדה. יש פה לגיטימיות לא כתובה לפרופיילינג של החרדים כקבוצה שמפרה הוראות ולכן צריך לאכוף נגדם בכל העוצמה. אין להם את המגפון החזק, לעומת קבוצות אחרות שם אתה עושה טעות קטנה וידברו על זה בחדשות בלי הפסקה. זה ציבור שכביכול אפשר להיכנס בו כעבריין מועד. צריך שאזרחים יגלו אמון במשטרה ובוודאי לא דרך שוטרים סמויים. לא מדובר בעבריינים".
תנ"צ אילן פרץ, סגן ראש אגף מבצעים במשטרה: "גם אנחנו כמו כולם לומדים את האירועים בהתנהלות החוצה ובהתנהלות פנימה. אנחנו מודעים לחוסר הוודאות בציבור ומגיבים מהר בניתוח ובהורדת ההנחיות מטה לשוטרים בצורה ברורה שתאפשר לקחת חלק במאמץ הציבורי מבלי לפגוע בערכים אחרים. כשנסתיימו ההגבלות והסגרים של הגל הראשון, היה נדמה כאילו נשארה פעולת האכיפה כמוצא אחרון אל מול התפרצות שנייה ונדרשנו לכך, נכנסנו לפעולות האכיפה עם המון זהירות. אנחנו חיים בתוך עמנו והיה ברור שנדרשים למדיניות ברורה שתסייע לציבור עם המון רגישות סבלנות. לא נכנסו לכך כדי להעניש את הציבור אלא כדי לסייע. אנחנו נדרשים להפעלת שיקול דעת. אני גאה בכך שהמשטרה שקופה לגמרי ונמצאת במפגשים עם האזרחים עם מצלמות גוף. המקרה הזה לא הוצג כי מדובר בצנעת פרט של קטינה. מרגע שתוקנות התקנות הראשונות עד היום מאות אלפי מפגשים עם שוטרים וחילקנו מעל 250,000 מסכות לאזרחים. חלק גדול מהציבור חש אי-נוחות במפגש עם אדם בלי מסכה ורבים מודים לשוטר שמגיע ומעיר לאזרח כזה. מאות אלפי מפגשים הם עם המון חמלה. כתבנו מדיניות ברורה, אנחנו מפרסמים אותה יומיומית, אנחנו פועלים עם לומדות וצופים במצלמות הגוף. המפגשים הללו לא רגילים. אנחנו מהירים מאוד בהורדת לקחי לימוד האירועים לשטח. חלק מהאירועים הם אירועים מתוחקרים".
עוד אמר תנ"צ פרץ "לגבי משפחות, בעקבות טענה שעלתה בדיון הוועדה על אכיפה של זוג הורים עם ילדים דייקנו הנחיות בתחום שאומרות- לקנוס את ההורים ולהימנע מלקנוס את כל הילדים. לשוטרים יש שיקול דעת. אם המשפחה נמצאת כקפסולה בנפרד ברחוב הפתוח סביר להניח שהשוטר לא ייתן דוח ויסביר אבל אם הם בחזית של סופרמרקט בו יש קהל נכנס ויוצא אני מצפה מהשוטר שיפעל אחרת".
בהתייחסו לאנשים עם מגבלות אמר כי "יחד עם משרד הבריאות ואוניברסיטת חיפה נבנה הכשרה לתת כלים לשוטרים לזהות אנשים עם מוגבלות ולדעת לגשת אליהם".
בהתייחסו לטענות על שוטרים סמויים אמר "אני לא מכיר שוטרים סמויים או ניידת שמתחבאת. זו לא המדיניות של משטרת ישראל. אנחנו לא מתחבאים מאחורי עצים כדי למצוא אדם עם מסכה. יש מאות שוטרים הפעלים במשימת הקורונה ברחבי הארץ. המשטרה באמת עושה מאמץ עילאי לקחת חלק במאמץ הלאומי למניעת התפשטות המגיפה. ההתמודדות של השוטרים ביומיום מורכבת וקשה. אני לא יכול לתאר במילים את התחושות של השוטר באירוע כזה. אני רוצה שתצא אמירה של גיבוי למשטרה שעושה עבודתה.
עו"ד ורד ווינדמן מנכ"לית המועצה לשלום הילד: "זה לא מקרה בודד, אלא צבר אירועים שמי שעומד במרכזם הוא ילדים. התגובות לא מעוררות אמון בקרב הציבור ויש להפיק לקחים. למשטרה יש תפקיד קריטי בהסברה".
יונית אפרתי מנציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות במשרד המשפטים: "מגיעות אלינו לא מעט פניות מאז הגל הראשון בהם המשטרה לא הכירה את ההוראות ופעלה מול אנשים עם מוגבלות נפשית שכלית או אוטיזם. הם חוו התנהלות ותגובות של המשטרה שבחלקן היו אלימות ויצרו טראומה. חשוב שהמשטרה תכיר את ההחרגה לאוכלוסיות אלו. אדם לא צריך להראות כרטיס נכה או תעודת רופא, מספיק שיאמר זאת.
יו"ר הוועדה ח"כ יעקב אשר סיכם את הדיון: "הוועדה קוראת למשטרה שאת הדברים שנאמרו כאן על-ידה יידע כל שוטר לשננם חזור ושנן כדי שהחיכוך המיותר עם האוכלוסייה לא יהיה. להפעיל שיקול דעת ולפעול לפי ההנחיות וכששוטר לא נהג כך לתחקר את האירוע עד הסוף ולהסיק מסקנות. הוועדה קוראת לשר לביטחון הפנים ולמשטרה להקים מנהלת משטרה ייעודית לחרדים עם נציגים מהקהילה כפי שמקובל באוכלוסיות אחרות. המנהלת צריכה לכלול צוות השלטון המקומי עם רגישות תרבותית, ונציג הקהילה, עו"ד שמייצגים מגזרים שונים, נציג הסנגוריה הציבורית, קצין משטרה בדימוס שיהווה גשר.
המנהלת תוכל להרגיע את האוכלוסייה ולהסביר לשוטרים איפה טעו גם אם הייתה טעות בשוגג, ותפעל להפקת לקחים כמו שמקובל בתחקיר צבאי פנימי. האכיפה צריכה להיות לפי אמות מידה שוויוניות ואכיפה מול קטינים ואוכלוסיות מיוחדות תהיה בשום שכל. נושא ההכשרות והדגשת הקריטריונים לאכיפה. כמו-כן, יש לחדד את נושא התגים שהוא חמור מאוד. רשמנו לפנינו את עמדת המשטרה שלא ידוע לה על הפעלת סמויים באכיפת מסכות ונבקש לעמוד על כך שלא יופעלו סמויים למטרה זו. ביקשנו שיועברו לעיון הוועדה ההנחיות הספציפיות לאכיפת מסכות וכן ההסברה בנושא, איך נערכת ההתרעה. כוונת כולם היא אותה כוונה. ברגע שלכל הציבורים יהיה אמון במשטרה האכיפה תהיה פרודוקטיבית. לא תוכלו לאכוף אם תהיה פגיעה באמון בעקבות מקרים כאלו. הייתה לי שיחה עם השר ואני מצפה שתקימו מנהלות לפי סוגי אוכלוסיות. זה יהיה גשר מצוין מול האנשים".
ויושב לו ראש הנחש במינהרה אי-שם ברפי...
