"ניאבק להוציא מחוק ההסדרים את גיל הפרישה לנשים"

הוועדה לקידום מעמד האישה התכנסה (יום ב', 16.8.21) לדיון פגרה מיוחד במתווה להעלאת גיל הפרישה לנשים שנכלל במסגרת חוק ההסדרים. יו"ר הוועדה ח"כ עאידה תומא סלימאן, אמרה בפתח הדיון: "בחוק ההסדרים קראו לזה תוכנית לשוויון מגדרי, בעיני אי-אפשר להתחיל עם השוויון המגדרי דווקא בנקודת היציאה משוק העבודה. עדיין נשים משלמות מחיר על תפיסה מוטעית, עדיין הן משתכרות 70 אחוז על אותה משרה, עדיין מאבדות בדרך חלק מהאופציות להתפתח בשוק העבודה. מיהרתי לעשות את הישיבה למרות הפגרה כי אני יודעת שאוטוטו יתחילו הדיונים בחוק ההסדרים.

"ההצעה הזו נידונה כבר 11 שנים ובכל פעם שמביאים אותה, נתקלים בקושי שלא היה מנגנון לתיקון המעוות. הפעם יש הצעה אחרת, אנחנו נשמח לשמוע את השרה, שאמורה לעמוד בראש קבינט לשוויון מגדרי שאמור לקום".

השרה מרב מיכאלי דיברה מיד אחריה: "11 שנה הנושא נידון והיה מאבק שהובילו אותו חברות כנסת מהאופוזיציה. כשאנחנו היינו באופוזיציה מצאנו שותפים באופוזיציה כמו ח"כ גפני. היום כשאנחנו באופוזיציה, זה לא מעניין את האופוזיציה הנוכחית, קולה נדם לחלוטין ולכן אנחנו צריכות להתמודד עם זה בעצמנו.

"ככלל, יש הצעת חוק שלי שמונחת לביטול חובת פרישה, כי יש כאלה שזה לוקח להן את הסיבה לקום בבוקר. העלאת גיל פרישה לנשים שיכולות ורוצות לעבוד זה דבר רצוי ומבורך. אבל אי-אפשר לעשות את זה בלי להגן על הנשים שתיפגענה בוודאות. יש נשים שעוד לפני הגילים האלה לא עובדות משום ששוק העבודה פולט אותן החוצה, משום שהן עבדו במקצועות קשים ושוחקים. אין ספק שנשים עובדות במשרה כפולה, גם בבית וזה עדיין לא מתומחר, ובמקביל העבודה השוחקת. לכן הדחייה של קבלת קצבת הזקנה פוגענית מאוד עבורן.

"נכנסנו לממשלה הזו עם הרבה מאוד כאבי בטן"

"בממשלה הנוכחית הצלחנו להביא מתווה שמשפר את המצב, האם הוא מספיק? התשובה היא לא. זה לא מה שהייתי מעבירה אם זה היה תלוי בי. אנחנו נכנסנו לממשלה הזו עם הרבה מאוד כאבי בטן, זו לא ממשלה סוציאל דמוקרטית. היא כן ממשלה שהחליפה שלטון מושחת והרסני, ולכן למרות המחירים הקשים שאנחנו משלמים מבחינת המחויבויות האידיאולוגיות שלנו, אנחנו ביודעין ויתרנו על היכולת הזו כרגע בשביל להחליף שלטון שההשלכות שלו היו הרסניות בהרבה.

"עכשיו האתגר שלנו הוא לפרוט את זה לתקציב מיטבי. לא באתי למכור לכם שהגענו לתוצאה הטובה ביותר. זה מה שהצלחנו להגיע בממשלה, אבל יש כנסת בישראל, אנחנו הבאנו נקודת פתיחה טובה בהרבה ממה שהיה קודם ועכשיו לכנסת יש עבודה. אני מחזקת את ידכם ללכת בכל הכוח שתפעלו להביא את מה שחסר".

לא עניין סקטוריאלי

ח"כ משה גפני (יהדות התורה): "בקדנציות הקודמות האוצר ביקש להביא את העלאת גיל הפרישה ואמרתי שיש התנגדות, והבאתי חתימה של כל חברי הכנסת כולל דור הנפילים של חברות הכנסת שתמכו במהלך, אבל זה היה מותנה בכמה דברים מרכזיים. אמרתי שנביא את זה לדיון בוועדה על-מנת למצוא פתרונות, והאוצר לא הסכים - ובצדק מבחינתו. הנושא הזה סופר קריטי, מקצועות שוחקים, נשים עניות, הכל בעיות שצריך לפתור. כדי לפתור אותן זה לא יכול להיות בחוק הסדרים. אלה הנשים של כולנו, לא סקטור כזה אחר, והמציאות היא שאוצר לא רוצה לקיים על זה דיון כמו שצריך. בסוף האישה הזו שתיזרק לרחוב בלי לחם לאכול זה לא מעניין אף אחד, ולכן אסור שזה יהיה בחוק ההסדרים".

ח"כ טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): "אני מסכימה שזו צריכה להיות חקיקה רגילה ולא בחוק ההסדרים. הצעתי לראש המפלגה שלי ולשרה לשוויון חברתי, להכניס סעיף גמישות שיאפשר לנשים תחנות יציאה החל מגיל 62".

50% מהנשים תיפגענה

יעל מבורך, מנכ"ל המשרד לשוויון חברתי: "בהעלאת הגיל יש המון צדדים חיוביים. 50% מהנשים ייהנו או שמצבן לא יורע. מנגד, 50% מהנשים תיפגענה, בעיקר אוכלוסייה שכבר נפלטה משוק העבודה. לכן היה לנו חשוב מאוד שתהיה חבילה תומכת - קודם צעדים שמצמצמים את פגיעה. לגבי נשים שלא קרובות לפנסיה אבל החיסכון הפנסיוני שלהן נמוך יותר בגלל פערי שכר, אם נצמצם את הפער הזה נוכל לדאוג לפנסיה יותר שוויונית. יש גם את עקרות הבית, המענה היום נוגע רק לאוכלוסייה הראשית. ניסינו למצוא פתרון לנשים שנפלטו משוק העבודה, והמתווה של הכשרות מקצועיות שילוו בדמי קיום הוא חשוב, וזו תוספת משמעותית למתווה".

ח"כ אמילי מואטי (העבודה) דיברה על אי-שוויון: "החיים שלנו כנשים לא מתחילים בפנסיה. רוב ההורים שנאלצים לוותר על העבודה כדי להית עם הילדים בבית אלה האימהות. אי-השוויון מתחיל הרבה יותר מוקדם והפנסיה רק מקצינה את הסיפור הזה".

ח"כ נעמה לזימי (העבודה) בחרה לעסוק בנושא ההכשרות: "נושא ההכשרות הוא דרמטי, לא מרגיש שאלה תכוניות שפותרות את בעיות העומק בחסמים, מהכניסה לשוק העבודה אנחנו בבעיות מובנות ועוד מההסללה המגדרית במערכת החינוך. לכן להסתכל על תחנת היציאה ולקרוא לזה שוויון זה מקומם".

נציג אגף תקציבים במשרד האוצר אמר: "להעלאת גיל הפרישה יש תועלות אדירות גם במאקרו וגם במיקרו, נשים היום חיות יותר שנים. לגבי סוגית חוק ההסדרים, מעטים הנושאים שהיה בהם עיסוק ציבורי, פוליטי, פרלמנטרי כמו הסוגיה הזו. לא מדובר בסוגיה פשוטה אבל היא נידונה לעומק. חוק ההסדרים זה אומנם שם דמוני, אבל בסוף זו התוכנית הכלכלית. אין שום כוונה לעשות מחטף אלא דיון מעמיק ורציני. נוטים להציג את זה כביטול קצבת הזקנה, אני לא כופר שיש את בגילאים מסוימים. לפי המחקרים שלנו ושנעשו בעולם, למהלך יש משמעויות רחבות יותר. צריך למקד את המאמצים למציאת פתרונות לבעיות הקונקרטיות".

ח"כ יעקב אשר (יהדות התורה) העיר:" ובזה אתה רוצה לדון בוועדת כספים שהיו"ר שלה הוא ממפלגתו של שר האוצר?"

ח"כ יעל רון בן-משה (כחול לבן): "לא נוכל לאשר את זה בדחק. ראוי לעצור ולחשוב האם להמשיך במסלול של חוק ההסדרים. לא להכניס לתוכו רפורמות כל כך משמעותיות. אנחנו במציאות חברתית וכלכלית אחרת. גם אם יהיה עיכוב של מספר חודשים". ח"כ נירה שפק (יש עתיד) הוסיפה: "אנחנו לא חותמת גומי".

יו"ר הוועדה ח"כ תומא סלימאן אמרה בסיכום הדיון: "נפנה ליו"ר הכנסת להוציא את זה מחוק ההסדרים. מטילים את נטל השוויון המגדרי דווקא על הקורבן במקרה הזה. מקומם אותי שנתנו לנושא הזה את הכותרת שוויון, מה שיש שם בפנים זה אנטי תזה של שוויון מגדרי. זה נושא שמחייב דיון מעמיק והוא מסועף. יש לנו צורך בתשובות לשאלות רבות. יתקיים דיון המשך. ניאבק להוציא אותו מחוק ההסדרים, ונחתים את כלל חברי וחברות הכנסת בבקשה שזה ייצא מחוק ההסדרים, ושיעבור חקיקה נפרדת".