חמאס מנהל את הכל

ב-23 בנובמבר 2025, פרסם ירון אברהם בערוץ 12 הקלטת שיחה של הרמטכ"ל לשעבר רא"ל הרצי הלוי עם משפחות שכולות. להלן דברי הרצי הלוי כפי שפורסמו בכתבה:

אני חושב שהייתה טעות לתת לחמאס לנהל את עזה. עכשיו, אני לא נכנס, זה קצת נוגע בעניינים, זה פחות ביטחוני, נוגע בעניינים מדיניים פוליטיים. בסוף בדיעבד, זה שחמאס קיבל, שהוא מנהל את הכל והוא עושה את הסדר עדיפות, וגם אם מוודאים טוב-טוב שהכסף מגיע לנזקקים אבל נהיית לו הכנסה פנויה כי טיפלו לו בנזקקים - אז הוא לוקח כסף אחר. הדבר הזה איפשר לו שני דברים לעשות: גם לבנות כוח, וגם כמי שגם אחראי על עזה אבל גם מכין את ההתקפה הזו, לעשות הונאה.

כאילו בצד אחד הוא [חמאס] מדבר איתנו ומרדים אותנו והוא רוצה לדאוג לשני מיליון והוא רוצה פועלים, והוא רוצה הומניטרי, והוא רוצה לבנות בית חולים. ואני אומר לכם באמת, הוא מצליח לשכנע את כולם. את המתווכות, את ההנהגה אצלנו, את הצבא אצלנו, את המודיעין, את השב"כ, את המוסד, ובעיקר הוא מחזק לנו את זה שאנחנו תוקפים את הג'יהאד האיסלאמי בעזה מאוד חזק, מורידים דירות עם בכירים.

אנחנו רואים שחמאס לא יורה רקטה, ואומרים לו - בואו נראה, נסגור את זה. מרסנים את הג'יהאד האיסלאמי. לפעמים, יש לנו סרט, אנחנו רואים פעיל ג'יהאד איסלאמי יורה רקטה, חמאס מגיע בלילה, תופס אותו, הם משכיבים אותו על הרצפה, אחד יושב לו על הכתפיים, השני עם קלאץ', יורה לו ברגליים. ככה. מצלמים את זה ממזל"ט. כל מיני דברים כאלה מחזקים את הרושם שחמאס אמר אני לא רוצה מערכה.

בתקופה של [הרמטכ"ל רא"ל] גדי [איזנקוט], למיטב זיכרוני, היו שישה או חמישה גדודים. גדי כרמטכ"ל חשב שנכון להוריד (כוחות) אחרי שבונים את המכשול, גם [הרמטכ"ל רא"ל] אביב [כוכבי] וזה לא ממקום של רשלנות, זה ממקום שלצה"ל אין מספיק סד"כ. וזו הייתה טעות, אני אומר לך בדיעבד. ואני אומר לך שגדי, בצדק גם תמך בירידה הזו. כי חיפשו איך לאמן. בדיעבד, אנחנו נצטרך מפה להבא להחזיק יותר כוחות על הגבול. איך עושים את זה, איך עושים את זה עם המילואים, אני לא נכנס עכשיו לפתרונות.

בשומר חומות [סבב לחימה עם חמאס במאי 2021], התהפך להם הכול. זה גם מה שאנחנו מבינים מהמודיעין שהוצאנו מעזה. שומר חומות, אני חושב בצורה ביקורתית שאנחנו מספרים לעצמנו סיפור הצלחה גדול מדי, שמרדים אותנו. חמאס מספרת לעצמה סיפור הפוך אחד, שישראל לא תתמרן בתוך עזה, כי הנה ירינו לירושלים, ירינו אלפי רקטות, גם לגוש-דן, לעוטף מלא, ולא נכנסו. תקפו אותנו מהאוויר עשרה ימים, לא נעים, לא נורא, שרדנו, והמסקנה שלהם שצריך לקחת את התוכנית הזו (חומת (יריחו) ולהפוך אותה לפרקטיקה.

מה ש[הנגדת ו’ מיחידה] 8200 רואה בשבועות האחרונים, לפני 7 באוקטובר, ---- באמת בחדות רבה מאוד אני חייב להגיד, מזהה שינוי. היא אומרת - תקשיבו, אני רואה שהאימונים של חמאס השתנו. והיא מנהלת דיון מאוד ער, רציני. מודיעין האוגדה, גם כן, ממקום עמוק, אומר לה - את טועה היא אומרת להם - אני חושבת שקורה פה משהו, ואני חושבת שיהיה קשה לראות פה עוד סימנים. גם היא, ואני לא חושב שהיא הייתה יכולה, אבל גם היא לא מזהה שזה עוד שנייה. זאת אומרת, היא חושבת שצריך לעסוק בזה, היא לא אומרת - תראו אוטוטו, היא כן אומרת דבר שהוא כשלעצמו מאוד חשוב - לא בטוח שאני אראה עוד סימנים, זה אמירה שקמ"ן, זה צריך מאוד לדרוך אותו.

ראש השנה, יום כיפור, היו הרבה מהומות על הגדר. זה נפסק בבת אחת, הם [חמאס] אומרים למתווכות [מצרים וקטר] - זה לא היה מולנו, הם רצו לקבל משהו מהמתווכות. היה קשה להבין מה הם רוצים. הם אומרים למתווכות - זהו, הכל הסתדר, אנחנו רואים שהם עוצרים, אנחנו רואים שהם מרסנים, שהם לא נותנים לאנשים שבאים להתקרב לגדר, עם אלות מרביצים להם, איש לא מתקרב לגדר, ורואים במודיעין שהם נותנים הנחיות - זהו, שקט, אל תיתנו, הכל רגוע בדיעבד - חלק מההרדמה כמובן.

זו סיבה אחת שאנחנו מעבירים כוח לחווארה. והסיבה השנייה, שהיה שם פיגוע ומחזקים שם. אני אומר לך שאם היינו יודעים, אם לא היו לנו סימנים מודיעיניים שהם הרגיעו הכל, היינו משאירים שם את הכוח. כשאנחנו ברביעי - חמישי רואים שהם מדברים על זה שהם עוצרים, הם מרסנים, הם קיבלו מה שהם רוצים, אז אנחנו גם מבינים ששישי אמור להיות שקט, ולהפך - אם הוא לא היה שקט, הייתי אומר, יש פה משהו שאני לא מבין. כשהוא שקט, זה מתנהג לפי מה שראינו במודיעין ואנחנו מבינים שהעסק נרגע. זה עושה לנו הפוך, זה מרגיע עוד יותר.

ביום שישי בערב [6 באוקטובר 2023], אני לפנות ערב, ממש לפני החג [שמחת תורה], פגישה אחרונה שלי עם מישהו בכיר מאוד בשב"כ. שנינו יושבים על עניין אחר, אנחנו מדברים אחרי זה על חמאס עזה. שנינו אנשים בפרטים, אוהבים לדעת, אנחנו לא יודעים כלום. זה 12 שעות לפני תחילת ההתקפה, לא יודעים כלום, שנינו עדיין.

ואני מקבל טלפון שאומר לי, תראה, בשעות האחרונות היו סימנים מחשידים ברצועת עזה, עסקו שב"כ וצה"ל בבדיקה של הסימנים, הדברים נראים בשגרה, בדקו את הכל ולא נראה שיש משהו בטווח הזמן המיידי, ממשיכים לעקוב אחרי הדבר הזה. בגדול זו שיחה של עידכון. אני הולך לחדר עבודה, אני כותב את הכול, אני רוצה לדבר עם מפקד פיקוד דרום, ואני לוקח דף ריק, אני כותב למעלה - דבר ראשון, לא להגיד לעצמנו שזה שום דבר, לא כי אני חושב שהולך להיות משהו, כי הטבע האנושי הוא לזרום עם מה שמסתדר.

ואני כותב דברים, שאני אומר - חמורים שיכולים להיות. צוללנים בחוף זיקים, בקאים (מצנחי רחיפה)... מעלה את כל הדברים האלה. ואז אני מדבר עם ירון (פינקלמן, מפקד פיקוד הדרום דאז) בערך ב-4 לפנות בוקר. אני אף פעם לא עונה מהמיטה, לא מחליט מהמיטה, וגם פה אני יושב, אני כותב. אני מסכם, אני אומר אני מקבל את הערכת המודיעין, נראה לי הגיוני. בואו נקבל את הבוקר חזק יותר, ולכל היותר נבין בסוף הבוקר שלא היה כלום, נלמד מה זה. בראש אני אומר לעצמי, זה לא רע שלגזרה יהיה תרגיל, של לדרוך אותה בבוקר.

ואני נותן את הדוגמאות של מה הטריד אותי. חוף זיקים, תשלחו כוח לפנות בוקר. יהיה שם. מתרחצים באים שבת בבוקר, 9 בבוקר גם האויב קם, נדבר יותר, נלמד יותר, ונחליט, מקסימום נקפל את הכוחות, כל מקום שמרגישים לא טוב, נקבל את הבוקר חזק יותר.

אני ביום הזה אומר בהערכת מצב הראשונה שלנו בבור, מטה כללי - צה"ל כשל היום אני מפקד על הצבא, אני אומר את זה, קודם כל כי זה מה שאני מרגיש. גם עכשיו אני מרגיש את זה כשאני אומר את זה לך. אבל אני אומר את זה גם כדי שאנשים יזכרו וילמדו, ושהמילה אחריות תהיה כל הזמן מול העיניים שלנו, ואני כל הזמן מתאמץ שהיא לא תיעלם, וכן, אתה צודק, יש כאלה שרוצים לסובב את הראש, ועל חלק למדתי שלא צריכים לפקד יותר, אם הם לא יודעים להסתכל גם לכישלון בעיניים.

אבל אני לא רוצה שתחשוב שאני נתתי יד לזה שאת האחריות נטאטא, אני שמתי מהיום הראשון, תאמין לי שבאו אליי אנשים גם עם ייעוץ. אל תגיד את זה, אל תגיד את זה יותר מדי פעמים כי זה ידבק בך וזה יפטור את הדרג המדיני, וזה לא... תקשיבו, זה לא מעניין אותי.

אני לא עושה תחרות מי אחראי יותר, מי לא. אני הרמטכ"ל ביום הזה. קרה דבר נורא בסדר גודל כזה, ואני לא בוחר להגיד - לא ידעתי אחריות זה דבר מקיף, אתה אחראי על מה שאתה יודע, אתה אחראי על מה שאתה לא יודע, אתה בעיקר אחראי על התוצאות הנוראיות, ואני עם התחושה הזו אלך עד היום האחרון בחיים שלי, אני גם לא מנסה להזיז אותה אני לא מנסה, יש אנשים אומרים: תתנתק, תלך. למה אני יושב פה? מאחריות.

אני לא חושב שמשהו שהיינו מסבירים היה עוזר, כי מי שהתחיל את זה, התחיל את זה מסיבות מסוימות. הוא ממשיך את זה היום מסיבות מסוימות וזה בכלל לא מעניין אותו מה אנחנו אומרים. אני על זה שלא הייתה בגידה דיברתי פעמים רבות אוקיי, יש טעויות, יש טעויות גדולות, אבל אני לא חושב שמישהו רצה שזה יקרה, ואני חושב שפה לא צריך להסביר שכל הרעיונות שמישהו רצה, מישהו איפשר לחמאס, חבל לי מאוד שמישהו מעלה על דעתו בכלל שהיה בתוכנו מישהו כזה. [סימוכין1]

כתבות קודמות

הרמטכ"ל לשעבר, הרצי הלוי: קיבלנו פעמיים את "חומת יריחו" (תוכנית המתקפה המפורטת של חמאס), לגבי "אותה נגדת ב-8200 - אפשר היה לטפל יותר טוב בדברים; לצערי הרב מאוד היא [הנגדת] לא אומרת לנו, ‘מחר מלחמה, בשבוע הקרוב מלחמה’, היא מסמנת משהו, נראה לה שינוי, היא מנהלת שיח עם קציני מודיעין". [סימוכין2]

אוקטובר 2020 - הרצי הלוי: "חמאס וחיזבאללה מתכננים מהלכים התקפיים קרקעיים לשטחנו [להשגת] הישגים טקטיים שימונפו תודעתית להשפעה אסטרטגית; חשיבות ההגנה בשגרה גבוהה מאוד; גם כדי לשלוט בסיבות ובעיתוי להסלמה שמחירה גבוה; [צריך] מודלי התרעה כדי לרכז מאמץ מול תרחישים בהתאם לתוחלת הסיכון". [סימוכין3]

עדות אשת הרמטכ"ל, ומידע נוסף, סייעו לשחזר את יומנו של הרצי הלוי, ממנו נמחקו פרטים מ-6 באוקטובר 2023 בצהריים ועד לבוקר למחרת. מנתונים אלה עולה, כי הרמטכ"ל לא עודכן בסימנים המעידים שהתקבלו ב-5 באוקטובר, ניהל שיחה ראשונה עם ראש השב"כ מיד בתחילת מתקפת חמאס, ורק לאחריה יצא בדרכו לקריה. [סימוכין4]

ראש אמ"ן לשעבר, אלוף (מיל.) אהרון חליוה: "אמרו לי ש[שר הביטחון לשעבר יואב] גלנט אמר 'אם היו מעירים אותי בלילה'... ואני אמרתי ישר 'חבר'ה, גם אם הרמטכ"ל [הרצי הלוי] היה מעיר אותי בלילה, הייתי אומר שאני מקבל את הערכות קמ"ן האוגדה וקמ"ן הפיקוד והשב"כ. כל האומר משהו אחר - שקרן. שקרן". [סימוכין5]

נתניהו: הרמטכ"ל הרצי הלוי וראש השב"כ רונן בר חזרו ואמרו ושכנעו את הקבינט ש"אין סכנה של מתקפה קרובה מצד חמאס", ושחמאס "מורתע" ורוצה רק "הטבות כלכליות"; תוכנית המתקפה ("חומות יריחו") גובשה ב-2022 בתקופת "ממשלת השמאל"; "ללא קשר לרפורמה המשפטית"; לו עודכנתי בלילה ההוא הייתי פועל אחרת. [סימוכין6]

מרס 2021 - תפיסת הביטחון בפיקוד הדרום בפיקוד הרצי הלוי נשענה על "ניהוג עזה", כלומר "משולש של הפעלת כוח והתכוננות למלחמה בצלע אחת, מערכה נגד התעצמות חמאס מצד שני - ומאמץ אזרחי מייצב; פחות חשוב כמה שטח אויב אתה מחזיק, אלא כמה פעילי טרור אתה מחסל ובאילו תשתיות אתה פוגע". [סימוכין7]

דיווח במרס 2021 - הרצי הלוי, בהיותו מפקד פיקוד הדרום, השיג רגיעה בגבול עזה באמצעות שיחה עם גנרל מצרי שבמקביל התקשר לבכיר בחמאס ולחץ עליו ב"איומים וצעקות" לבלום את האלימות. ראש חטיבת המחקר הדגיש את חשיבות ה"יכולת לקיים תקשורת, ישירה או עקיפה, עם האויב" בעת הסלמה ביטחונית. [סימוכין8]

תא"ל עמית סער, לשעבר ראש חטיבת המחקר באגף המודיעין: ראש הממשלה בנימין נתניהו, שר הביטחון, יואב גלנט, הרמטכ"ל רא"ל הרצי הלוי, ראש אמ"ן אהרון חליוה וראש השב"כ רונן בר, לא הגיבו למסמך ההתרעה האסטרטגית שנשלח אליהם שלושה חודשים לפני מתקפת שבעה באוקטובר. [סימוכין9]

הרמטכ"ל לשעבר, רא"ל הרצי הלוי: "אותה נגדת ב[יחידה] 8200, אני אומר לכם, שגם שם בדיעבד כשבדקנו אפשר היה לטפל יותר טוב בדברים. זה עוד נקודה על הדף הזה שלא חוברה בקו. לצערי הרב מאוד היא [הנגדת] לא אומרת לנו ‘מחר מלחמה, בשבוע הקרוב מלחמה’". [סימוכין10]

ביומן הרמטכ"ל שפורסם על-פי חוק חופש המידע נמחקו פרטים המתעדים את פעילות רא"ל הרצי הלוי בליל 6-7 באוקטובר 2023 בשעות שקדמו למתקפת "מבול אל-אקצה". מסמך סודי ביותר שהועבר לאילנה דיין חשף פרטים על סיכום הדיון בראשות הרמטכ"ל ב-7 באוקטובר בשעה 4 לפנות בוקר. [סימוכין11]

מערכת השיקולים של המטכ"ל בתהליך בחינת מתן אישור לעריכת אירועי תרבות רבי משתתפים בנסיבות של מתיחות ביטחונית

ב-23 במאי 2023, נשא הרמטכ"ל רא"ל הרצי הלוי נאום בכנס הרצליה השנתי שעסק ב"חזון ואסטרטגיה בעידן אי-ודאות". להלן קטע מנאומו של רא"ל הרצי הלוי, המתייחס למערכת השיקולים המנחה את המטה הכללי של הצבא בהידרשו לבחון מתן אישור לאירועי תרבות רבי משתתפים בעת מתיחות ביטחונית:

"עוד רגע אני אדבר כאן על ענייני צבא - חברה, ואני רוצה מתוך המבצע הזה [מבצע מגן וָחץ נגד הג’יהאד האיסלאמי ברצועת עזה מ-9 במאי עד 13 במאי 2023] לחלץ נקודה אחת של החלטה.

"לא חשבתי שכבר בתחילת התפקיד אני אצטרך לפסוק אם תתקיים הופעה [של אביב גפן] בפארק הירקון [ב-11 במאי 2023] או לא. ופגשתי את האתגר הזה, ואני רגע רוצה להסביר את האופן שבו קיבלנו את ההחלטה. ראשית, אני חושב שמול טרור מאוד מאוד נכון לא להיכנע ולשמר שגרת חיים. זו הדרך הטובה ביותר להתמודד עם טרור. אבל, אי-אפשר לעצור כאן, כי צריך גם להיות אחראים.

ואחרי הדבר הזה [העקרונות שפרט קודם לכן] ביצענו ניתוח מקצועי מאוד, שיסתכל על האיום, וידענו שאנחנו נותנים שם שלוש שכבות של הגנה חזקות מאוד, מסדרים גם את ההתנהגות בתוך ההופעה, ואישרנו [את ההופעה של אביב גפן בפארק הירקון]. יומיים אחר כך [13 במאי 2023], בהופעה [שתוכננה] בראשון לציון, בהערכת איומים אחרת, מיקום גאוגרפי אחר, ביטלנו את ההופעה [של Backstreet Boys]. מאוד ענייני, מאוד לא רוצה להיכנע לטרור, אבל בודק גם מה הסיכון שאנחנו לוקחים על אזרחים, ואני חושב שעשינו כאן החלטה נכונה". [סימוכין:12]

סתירה מהותית משתמעת בתחקיר צה"ל על מחדל שבעה באוקטובר - תובנות אגף המודיעין: "חמאס אינה מעוניינת ואינה נערכת למלחמה רחבה", ולצד זאת הוערך ש"המלחמה הבאה תהיה רב זירתית" בהשתתפות חמאס. [סימוכין13]

דברי הרמטכ"ל רא"ל הרצי הלוי, לפיהם "אם חיזבאללה היה תוקף, הוא היה מגיע לחיפה", מהווים הודאה משתמעת, כי היערכות צה"ל בגבול הצפון בשבעה באוקטובר 2023 לא סיפקה מענה הולם לאיום של חיזבאללה, למרות ארבע התרעות אסטרטגיות שהעביר צה"ל לראש הממשלה בעניין זה. [סימוכין14]