w, News1 מחלקה ראשונה
   |   15:07:40
אקטואליה
ראשי  /   חדשות   תחקירים   מקורות   יומנים   נאומים/הרצאות   מאמרים   הודעות כלליות   שירים   ספרים  
בלוגים / בעלי טורים
דעות  |  כתבות  |  תחקירים  |  לרשימת הכותבים
עידן יוסף
עידן יוסף  |  
שיעור היירוט של כטב"מים נמוך משמעותית משיעור יירוט הרקטות. במערך ההגנה האווירית הודפים את הטענות כאילו לא נערכו מראש לאתגר ומסבירים זאת במורכבות - גודל הכטב"מים, משך המעוף הקצר, הט...
צבי גיל
צבי גיל
המספרה של "איציק הקטן" מת"א קטנה - כ-12 מ"ר או פחות, אך מעוצבת נחמד ורוחשת    היא מעין מרכז מידע לקרוב ולרחוק שהגיעו לסביבה וזקוקים לעזרה    איציק הספר ידוע כאדם נדיב, בעל ידע רב, דו...
יוסי אחימאיר
יוסי אחימאיר
אומץ ליבה, דבקותה באדמתה, גאוותה הלאומית, אפילו שלוותה של אורה חתן, אכן מעוררים השתאות, קרן אור בצפון המופגז    "מרוב שאני עסוקה בעניינים שלי, לא תמיד אני שומעת את הבומים. אין לי זמ...
דן מרגלית
דן מרגלית
באוניברסיטת תל אביב נפתח אפיק חדש לחקר מהות המנהיגות על שמו של אהוד ברק    ברק נשא נאום מבריק על מהות המנהיגות    המצב, טען, יוצר את הצורך במנהיג
לרשימות נוספות  |  לבימה חופשית  |  לרשימת הכותבים
הרשמה לניוזלטר
הרשמה ל-SMS
ברחבי הרשת / פרסומת
מועדון+ / תגיות
אישים | פירמות | מגשרים
מוסדות | אתרים | מושגים
אביטל קולט [צילום: אלברט פיטוסי, פלאש 90]
דיפלומטית, פוליטיקאית
אביטל קולט (ילידת 1.5.1940), רומניה. בשנת 1950 עלתה ארצה עם הוריה. דיפלומטית ופוליטיקאית ישראלית.

יעקב אביטן [צילום: המשרד לשירותי דת]
רב, פוליטיקאי
יעקב אביטן (נולד: 5 במאי 1970), פוליטיקאי ישראלי ששימש כשר לשירותי דת, חבר מועצת העיר אשקלון מטעם סיעת ש"ס, סגן ראש העירייה ורב המועצה אזורית חוף אשקל
יאיר אבידן [צילום: דוברות בנק ישראל]
כלכלן ישראלי
יאיר אבידן (נולד: 25 בדצמבר 1959), כלכלן. במאי 2020 החל לכהן בתפקיד המפקח על הבנקים בבנק ישראל. מכהן כיום כחבר בדירקטוריון של נימה, חברת הפינטק מקבוצת
לכל הערכים במועדון+
פורומים News1  /  תגובות
כללי חדשות רשימות נושאים אישים פירמות מוסדות
אקטואליה מדיני/פוליטי בריאות כלכלה משפט סדום ועמורה עיתונות
שווי שוק – הבלוף, התעתוע והפראיירים
מאת: עו"ד חיים נתיב  |  16/09/2009
כתוב תגובה חזרה לכתבה
 נושא התגובה   שם הכותב   שעה    תאריך
1
הנחות לא נכונות
  לא נכון   17/09/09 01:40
אם היתה מוצעת מנייה אחת ביום מצבנו היה גרוע. בחברות בשווקים משכוללים יש מליוני מניות שמחליפות ידיים מידי יום. ולא אחת כל עסקה מבטאת שיווי משקל.

לעומת זאת כל בית בשכונה מסויימת אכן שונה כי הוא במיקום שונה עם גודל אחר , נוף אחר וכו..

לכן שוויו הוא חד חד ערכי שלא כמו מנייה שכמוה יש כאמור עוד מאות אלפים / מליונים.



כתוב תגובה ל- לא נכון
נכון ועוד איך נכון
  חיים נתיב   17/09/09 10:21

הדוגמא של "מניה אחת" ניתנה לצורך המחשה בלבד, העקרון נכון גם אם נמכרות מיליון מניות ואסביר.
נניח כי לחברה מסויימת יש 1,000,000 מניות. לפי המצב היום שווי השוק של החברה משתנה כל הזמן בהתאם למחיר המניה.
נניח כי בתחילת היום נסחרו ונמכרו 10,000 מניות במחיר של 2 ש"ח למניה, אזי יוצא כי שווי השוק של החברה באותו רגע הוא 2,000,000 ש"ח. ואם נניח כי בסוף היום נמכרו 5,000 מניות במחיר של 1 ש"ח אזי ערך החברה יהיה 1,000,000 ש"ח או לחילופין באם בסוף היום ימכרו 5,000 מניות במחיר 3 ש"ח למניה אזי שווי השוק של החברה יהיה 3,000,000 ש"ח.
מדובר בשווי שוק מלאכותי, מגמתי, מטעה, ומנופח המשרת אך ורק את המתפרנסים מכך, בעלי עניין ומקורבים, משלה ומטעה את הציבור הרחב.
שווי השוק האמיתי צריך להיגזר (כמו בכל מוצר אחר בשוק)אך ורק מהמחיר אותו מוכנים לשלם הקונים עבור החברה כולה ולא על חלק כזה או אחר ממנה.
שווי השוק של החברה צריך להיגזר אך ורק מהמחיר אותו מציעים הקונים הפוטנציאלים ביום/רגע מסוים.
שוב לצורך ההמחשה, נניח כי ביום מסוים הוזרמו 2,000,000 פקודות קנייה עבור המניה הנ"ל לפי החלוקה הבאה 250,000 פקודות במחיר 4 ש"ח 250,000 פקודות במחיר של 3 ש"ח 250,000 במחיר של 2 ש"ח וכל השאר במחיר 1 ש"ח ונניח כי באותו יום הוזרמו אך ורק 10,000 פקודות מכירה במחיר של 4 ש"ח כל אחד.
לפי השיטה הנהוגה כיום שווי השוק של החברה יהיה 4,000,000 ש"ח ולפי השיטה שאני מציע שווי השוק של החברה יהיה 2,500,000 ש"ח בלבד.
כל מי שעוקב אחר המסחר בבורסה יודע כי כדי לקנות/לשלוט בחברה אין צורך לשלם את מלוא שווי השוק שלה ביום מסוים, מספיק לשלם 51% מערכה ובד"כ אף פחות.
כל מי שעוקב אחר המסחר בבורסה יודע כי ישנם חברות ששווי השוק שלהם גבוה בהרבה ואינו משקף את ערכם האמיתי.
כתוב תגובה ל- חיים נתיב
לא נכון
  ועוד איך   17/09/09 13:05
שוב, הדוגמאות שלך ברורות גם בדומה השנייה. אין צורך לחזור על זה.

אתה ביסודך טועה ומטעה.

שווי מנייה הוא כמו שווי של כל מוצר בשוק שנקבע ע"י מפגש רצונות של קונה ומוכר.
לפי מה שאתה מתאר, למה אתה חושב שמחירים ביום אחד נחתכים ב 50 % ??? למה שמישהו יסכים למכור במחיר שנמוך ב 50% בגלל שמישהו הציע ? אל תשכח שמעבר לכל אחד ורצונותיו יש גם מישהו שמוכר, ואף אחד לא רוצה להפסיד...

אתה מתאר מנייה של חברה ספקולטיבית ביותר (אפילו יותר מתאים לאופציות) שאין לה באמת שום שווי כלכלי.

ושים לב ששווי בסופו של דבר מתאר ערך כלכלי גלום.

שים לב שגם מחיר מניות נגזרים משווי החברה שנגזר משווי תזרים המזומנים שלה. כלומר אם חברה מייצרת מזומנים עם צפי לתזרים יציב , אז אנשים מוכנים לשלם על זה (בין אם בגלל שצפויים לשלם דיווידנד ובין אם עליית שווי שוק אם נשאר המזומן בתוך החברה).

תחשוב שהיתה לך מכונה שמייצרת 10 שקל בשנה. ואתה יודע שהיא תעבוד למשך 10 שנים רצופות. בהנחה תאוריטית לצורך הדוגמא שמחיר הכסף הוא 0, אז תוכל לשלם היום 100 שקל על המכונה נכון ?? היום.

אם היו 100 מניות לחברה שמחזיקה את המכונה אז כל מנייה היתה שווה שקל. ואם מישהו מוכן למכור כמו שאתה מציע ב 0.5 שקל הייתי קונה, כל מניה שהוא יציע במחיר שכזה. וככה נגזר המחיר.

אני מציע לך ללכת לעשות קורס במימון בסיסי שם מסבירים מושגים בסיסים בתורת המימון.

כמו כן אני מציע שתתן כבוד לתאוריות כלכליות של יותר מ 50 שנה ותנסה לאתגר מאמרים של כלכלנים באופן רציני ולא פופוליסטי.

בברכת שנה טובה
כתוב תגובה ל- ועוד איך
2
הכותב הוא בור והדיוט בכלכלה ומ
  מור   17/09/09 23:57
איך נותנים לבור שכזה לכתוב מאמר בתחום שאינו מבין.? ומה היה קורה למניה שמחירה בשוק 10 ש"ח ויש יש קונה שמאוד רוצה לקנות אותה ב 2 ש"ח? למה? ככה. הקונה הוא ספקולנט שרוצה לקנות במחירי מציאה ולהרוויח כסף בקלות. אז מה? יקבעו מחיר לפי כל הצעה הזוייה? ומה היה קורה אם יש מוכר ב40 ש"ח? אז שווי החברה יוכפל פי 4? חוץ מזה לכל חברה יש ערך פנימי שנובע מהיוון תזרים הרווח העתידי שלה או תזרים המזומנים שלה. ובד"כ צ"ל התאמה בלונג טרם. אז שלא יבלבלו אותנו עם הדיוטות שכאלו.
כתוב תגובה ל- מור
3
בכלכלה אין בורים אין מומחים
  נו בחייכם...   18/09/09 15:01
הדוגמאות שניתנו בכתבה באות להצביע על הפערים במונחים המקצועיים בבורסה לעומת מה שקורה בשטח. אבל תמצית העיניין מפוספסת. הבורסה על שלל מונחיה אינה אלא קזינו שבו אמנם נפגשים קונים מרצון למוכרים מרצון, ועוד כאלה שחושבים שהכל ראציונאלי - שווי שוק , תזרימים , מכפילים וכדומה , אבל מדובר במערכת של הימורים וספקולציות כי הרי גם דוחות של חברות והמאזנים שלהן התגלו כבר כמצגי שווא, הדירוגים מעלים סימני שאלה לגבי מי שמדרג ובכל רגע נתון אפשר להצביע על עיוותים במחירי מניות רבות ביחס למצב הכלכלי האמיתי של החברה , הן לטובה והן לרעה . מוזר איך אחרי שנה שמתברר לכולם הבלוף הגדול עדיין יש כאלה שמתייחסים לבורסה לניירות ערך כאל אינדיקטור לקביעת שווי , וגרוע מכך שיש עדיין כאלה שמחלקים ציונים לכותבי מאמרים ומחלקים תוארי כבוד כמו בורים או מומחים. מה שלמדנו השנה שאין מומחים בכלכלה אז מימלא גם אין בורים העיסוק הזה אינו מדע וכדאי למי שחושב שהוא מבין בכלכלה לצמצם את נפח החשיבות שהוא מיחס לעצמו.
כתוב תגובה ל- נו בחייכם...
מה מסקנתך ?
  אז   18/09/09 15:18
החיים הם קזינו אחד גדול ? עובדה שמקבלים משכורות ומשלמים מחירים בסופר. נכון שברמת המיקרו המציאות אינה 1 ל-1 התיאוריה אבל באופן מגמתי יש התאמה.

עובדה שהמשבר האחרון מחזק את התיאוריה הפיננסית של היד הנעלמה. השווקים התפוצצו היכן שתאוות הבצע החליפה רציונאליות ואיכשו בלי שאף אחד חזה, זה התפוצץ לכולם בפרצוף וטוב שכך. אם לא אז באמת מצבנו היה גרוע יותר.

מה עדיך ? מה שקורה פה בארץ עם הנדל"ן שכולם טוענים שהמחירים יעלו לנצח ? אז אם כן מצבנו מאוד גרוע ואם לא, (המחירים ירדו) תחזור פרמיית הסיכו לעלות ולשקף את המציאות.

ולכן תראה (אני מקווה) שאותם תיאוריות עובדות...

כתוב תגובה ל- אז
ביטוח ופיננסים
אלבר רכב
מלונאות ונופש
בי פטנט פתרונות מיוחדים
ברחבי הרשת / פרסומת
News1 מחלקה ראשונה :  ניוז1  |   |  עריסת תינוק ניידת  |  קוצץ ירקות מאסטר סלייסר  |  NEWS1  |  חדשות  |  אקטואליה  |  תחקירים  |  משפט  |  כלכלה  |  בריאות  |  פנאי  |  ספורט  |  הייטק  |  תיירות  |  אנשים  |  נדל"ן  |  ביטוח  |  פרסום  |  רכב  |  דת  |  מסורת  |  תרבות  |  צרכנות  |  אוכל  |  אינטרנט  |  מחשבים  |  חינוך  |  מגזין  |  הודעות לעיתונות  |  חדשות ברשת  |  בלוגרים ברשת  |  הודעות ברשת  |  מועדון +  |  אישים  |  פירמות  |  מגשרים  |  מוסדות  |  אתרים  |  עורכי דין  |  רואי חשבון  |  כסף  |  יועצים  |  אדריכלים  |  שמאים  |  רופאים  |  שופטים  |  זירת המומחים  | 
מו"ל ועורך: יואב יצחק © כל הזכויות שמורות     |    שיווק ופרסום ב News1     |     RSS
כתובת: רח' חיים זכאי 3 פתח תקוה 4977682 טל: 03-9345666 פקס מערכת: 03-9345660 דואל: New@News1.co.il