|
נושא התגובה |
|
שם הכותב |
|
שעה תאריך |
|
| 1 |
|
|
מוכמוך זצ"ל |
|
23/11/08 05:57
|
|
|
|
|
השתתפותי הכנה. באמת קשה לגלות לפעמים את האמת על המקום שאנחנו מעריכים, נכון.
אבל אתה לא החייל הראשון בצבא הגנה לישראל שדפקו אותו. מזל שלך יש הורים שהצליחו להגיע לכל מי שצריך.
אבל איזו סיבה יש לך לציין מספרי יחידות ואת מקום השירות? עדיין לא שמעת על צנזורה? או אולי צנזורה עצמית? קצת הגיון, ילדי הקט והמאוכזב.
ואתם, אנשי מחלקה ראשונה, שאמורים להיות אולי קצת יותר מבינים ומנוסים מחייל צעיר בן 21- הואילו נא וצנזרו את עצמכם!!
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מוכמוך זצ"ל
|
|
|
|
|
|
| 2 |
|
|
אירונסיד |
|
23/11/08 06:33
|
|
|
|
|
|
כאב לחייל צוות טכני בחיל האוויר אני מודע לעבודה השוחקת והאחראית ללא שעות מנוחה מסודרות אני מאמין לחייל .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אירונסיד
|
|
|
|
|
|
| 3 |
|
|
סתם אחד |
|
23/11/08 07:38
|
|
|
|
|
|
בכל מיקרה העונש חמור מידי וגרם לנזק תדמיתי לצה"ל. אולי כדאי שדובר צה"ל יאשר גם "לצד השני" להתראיין באמצעי התקשורת (אולי נשמע דברים קצת שונים).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
סתם אחד
|
|
|
|
|
|
| 4 |
|
|
מושיקו |
|
23/11/08 08:33
|
|
|
|
|
|
| 5 |
|
|
אזרח וקצין |
|
23/11/08 08:45
|
|
|
|
|
ניכר שהחייל עולה על מפקד הבסיס: פיקח, בעל שיקול דעת עדיף, שנון, בעל יכולת ניסוח מרשימה ולא מריר מדי חרף העוול השערורייתי.האם מפקד הבסיס הוא מהזן של דן חלוץ? דרגות ללא תוכן? נקווה שהמפקד והנגד יוחלפו לפני שנדקק לשירותיהם "הטובים" בעניינים שלשמם הם מקבלים משכורת.
אגב, בדיקה משפטית היתה מגלה שהמפקד חרג מסמכותו. כעו"ד לשעבר בפרקליטות הצבאית ברור לי שלא היה צריך כלל לבקש מחילות למיניהן. היה צריך למצות מיד הליכים משפטיים בתוך הצבא (לרבות פנייה לנציב קבילות חיילים שבדרך כלל מפעיל שיקול דעת טוב; ומעמיד מתעמרים למיניהם במקומם) ומחוצה לו (עתירה לבית המשפט). לא מאוחר להגיש קבילה, על מנת לאותת מי מבין המעורבים באירוע התנהג באופן שאינו הולם (רמז למפקד הבסיס ולנגד: אין מדובר בפיהוקי).
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
אזרח וקצין
|
|
|
|
|
|
| 6 |
|
|
ירון דה-בירס |
|
23/11/08 08:47
|
|
|
|
|
תלמד להתנהג בן אדם.
כל הגישה ילדותית הזה של "בלתי נשלט" ממש לא עושה רושם על אף אחד.
גם למערכת יש רפלקסים "בלתי נשלטים" ... כגון זה המגן על הכבוד ומחנך אנשים שיתנהגו בנימוס.
אגב , אולי תלמד לפהק לא בקול ולשים יד שאתה מפהק - כבר היה שווה.
פרחח.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ירון דה-בירס
|
|
|
|
|
|
| 7 |
|
|
חייל שהיה שם |
|
23/11/08 09:01
|
|
|
|
|
|
לא משנה מה הרקורד הצבאי הגיבור שלהם - שידעו שכולם בזים להם, החל מהמרצה שלהם באוניברסיטה, המנכ"ל בחברה שיכולה היתה להעסיק אותם, והקופאית בסופרמרקט שבו יקנו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
חייל שהיה שם
|
|
|
|
|
|
| 8 |
|
|
מויה |
|
23/11/08 09:25
|
|
|
|
|
1.אני מקווה שכתיבת תגובה זאת ברשת האינטרנט לא תסבך אןתן שנית.
2.אני מבינה שהמב"ס עצר למס' שניות את נאומו למשמע הפיהוק,כלומר הוא ניסה לפענח את האוייב שלפניו,הבליג ורק לאחר שלחשו על אוזנו דברי חנופה (בסיום הנאום) החליט ל"נקום במפהק".
תקוותי שגם במקרה של מפגש אווירי עם אויב אמיתי התגובות הטבעיות שלו נאותות.
וזאת כי בעת טיסה אין נגדים שלוחשים לו באוזן!!!
בסיכומו של ניתוח,המב"ס העלה לרגע את מפלס הנוזל הצהוב ושפט (זה מה שיש לו לעשות?) את החייל.
עדיף היה להנחות את מפקדו הישיר של החייל ולהורות לו לנזוף בו ולהדריכו על נימוסי פיהוק (הסתרת הלוע בכף היד).
3.הכי מטריד מבחינה כללית הוא שבתקופה קרות הארוע טרחו המגנים על החייל להסביר כי הוא אכן קיבל חינוך טוב והומני תוך הערכת פועלו ואישיותו של יצחק רבין שנרצח.
כלומר היה צורך להתנצל על עצם היותו של החייל "לא ימני מדי שתומך בתאוריית הקונספירציה ומזלזל ביצחק רבין".
וזו כל הבושה על רגל אחת.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מויה
|
|
|
|
|
|
| 9 |
|
|
שושי |
|
23/11/08 10:14
|
|
|
|
|
כשתהיה אזרח קח לך עו"ד מן השורה. עונש הזוי לכל הדעות.זה הזמן למלא טוםס 55 ולעבור לבסיס ח"א אחר העיקר שלא תהיה עם אותו הנג"ד שתפר לך תיק .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שושי
|
|
|
|
|
|
| 10 |
|
|
מאיריקו |
|
23/11/08 12:00
|
|
|
|
|
אי לזאת איזה מין "חינוך טוב" קיבלת אם אינך יודע לכסות את הפה בזמן "פיהוק לא רצוני".
אז סמל, עלענה?!...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מאיריקו
|
|
|
|
|
|
| 11 |
|
|
מכין הטקסים |
|
23/11/08 12:03
|
|
|
|
|
|
חייל יקר
אכן צר לי עליך , הטעות שלך לא היתה שפיהקת , אלא שפיהקת בטקס לזכר הקדוש המעונה הנפלא הצדיק בלה בלה המנוח יצחק רבין , כיוון שזהו לא סתם טקס!! - זהו טקס דתי של דת הסמול , שתופס מקום לצערנו גם בצבא . בטקס זה אסור להביע דעה אישית , חייבים לספר כמה המנוח היה צדיק , אסור להזכיר שהוא ירה ביהודים באלטלנה ,שהוא קרס לקראת ששת הימים ויש עוד חוקים שלא נפרטם - אבל בטח לא לפהק!!, פיהוק זה הדבר הכי חמור שיכולת לעשות , חוץ מלהגיד שאתה נגד מסירת שטחים לאויב, כי כבר באמת הייתה מגזים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מכין הטקסים
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאיריקו |
|
23/11/08 12:11
|
|
|
|
|
|
וטוב שעה אחת קודם...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מאיריקו
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מכין הטקסים |
|
23/11/08 12:54
|
|
|
|
|
|
מאיריקו - אני ממש מתפלא, אתה מסית ? ועוד בפרהסיה?
מה קרה? , מישהו אמר דעה שלא עולה עם דעתך ה"פלורליסטית" בקנה אחד אז אתה ישר מסית לרצח? , חבל שלא הפקת לקחים מרצח רבין.. :)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מכין הטקסים
|
|
|
|
|
|
| 12 |
|
|
מאיריקו |
|
23/11/08 12:05
|
|
|
|
|
|
| 13 |
|
|
המצטט |
|
23/11/08 13:06
|
|
|
|
|
|
לפני כשבוע ראיתי בעיתון כי חייל צה"ל נידון ל21 ימי מחבוש משום שפיהק "פיהוק ארוך וקולני" בשעת הרצאת מפקדו ביום השנה לרצח רבין.
הצדק נעשה, ותמהים אנו רק על קולת העונש. בהקשר זה ראוי להיזכר בדבריו של ההיסטוריון הרומי קצתטקיטוס חרופער : "מילים יכולות להרוג – ופיהוק עלול להביא לרצח עם". בהקשר רחב יותר ראוי לציין כי הסלחנות והרחמנות שמגלים בתי המשפט בארץ כלפי עבריינים מועדים – הם בין הגורמים לריבוי מעשי האונס, רצח-ילדים, תאונות פגע- וברח, ופיהוקים, שאנו עדים להם לאחרונה.
אמנם נשמעו פה ושם – אפילו בעיתון לשמאלנים חושבים כמו "הארץ" – הערות כאילו לא ראוי להעניש חייל רק משום שפיהק, אבל הליברליזם הזה של השמאל עלול לדרדר את ישראל לתהומות מסוכנים. דובר צה"ל הדף את הביקורת, ואגף כוח האדם בצה"ל ( או שמא זה כבר שוב "משאבי אנוש") פתח במבצע גיוס חירום של משפטנים ומפוטרי היי-טק, כדי להיערך מבעוד מועד, ולקדם את הגל העכור.
ראש השב"כ מסר בדיווח מיוחד לקבינט הביטחוני כי על פי סקרים שערך יש חשש חמור כי גופי ימין קיצוני נערכים לפהק באזכרות פומביות, ויש מידע על כוונת קומץ עשבים שוטים לגרד בראשם בשעת עיון בספרו המונומנטאלי של נשיא המדינה שמעון פרס "מזרח תיכון חדש נולד 2". המשפטנים שיגויסו לצה"ל בעתיד הקרוב יידרשו לחבר תקנות שעת חירום חדשות ( או להתאים את התקנות המנדטוריות ) כדי לאתר, ליירט, ולסכל מפהקים. על רקע דיווח שהעביר הסוכן החשאי "לימונדה" , כי פעילי ימין מסוימים מתכוננים לפהק בהסתר, דהיינו להסתיר את פיהוקם בכף יד ימין ( כמובן) כשאצבעותיה צמודות – יפתחו מומחי ההיי-טק המגויסים גלאי פיהוק מיוחדים, כדי לזהות בזמן אמיתי כל שיגור חשאי של פיהוק.
הקוראים מוזמנים לעיין ב"ויקיפדיה" וללמוד על התופעה הפיסיולוגית החתרנית הזו: "פיהוק הוא רפלקס גופני הכולל פעירה רחבה של הפה והלוע, שאיפה ונשיפה. מהווה תסמין של עייפות חוסר בשינה או שעמום. נטען כי הפיהוק מגביר את עירנות האדם המפהק . הסיבות המדויקות לתופעת הפיהוק טרם ידועות לאשורן".
מקצת מהטענות הללו הועלו אמנם על ידי סניגוריו של החייל בזמן משפט השדה המהיר והמוצדק לחלוטין שנערך לו. "באמצעות הפיהוק" טען הסניגור המלומד "ניסה החייל להזרים יותר חמצן למוחו כדי להגביר את מידת עירנותו, באופן שיאפשר לו לספוג באורח מיטבי את דבריו החשובים של המפקד". הטענה נדחתה על ידי השופט ( שהיה באורח מקרי המפקד עצמו) בנחרת בוז : "שיקנה חמצן בשק"ם ולא יפהק לי באמצע רבין, ברור?"
בשולי הדברים עוד נוסיף ונדווח כי המקרה המצער פתח, בלי שהמשתתפים בו יתכוונו לכך כמובן , אפיק מחקרי חדש במחלקות האוניברסיטאיות לחקר המוח. גם אם לא נוכל עדיין לדווח על התוצאות הסופיות של המחקר הזה, הותר לנו לרמוז שבין הסיבות המוכרות לפיהוק ( עייפות, חוסר שינה, שעמום, חוסר נימוס וחוצפה) תתוסף בקרוב בספרי הפיסיולוגיה סיבה אפשרית נוספת לפיהוק : הקלישאות הטחונות עד דק הנישאות מידי שנה באזכרות רשמיות.
לילה טוב.
המאמר הועתק מתוך אתר מפלגת התקווה - אבל היה גדול הייתי חייב להראות...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
המצטט
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
אלדד יודע על מה |
|
23/11/08 15:14
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאיריקו |
|
24/11/08 13:54
|
|
|
|
|
|
אותי ונרדמתי שנת ישרים...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מאיריקו
|
|
|
|
|
|
| 14 |
|
|
לתגובות המיתלהמות |
|
23/11/08 17:59
|
|
|
|
|
|
היכנסו לכיתות בבתי הספר התיכוניים, לכנסים, שאלו שחקני תיאטרון שנאלצו להפסיק הופעות באולמות והצגות לתלמידים. היכן תגובות אנשי המערכת החינוכית? בירור/ משפט באשר להיתנהגותושל החייל ,לדעתי אכן היה צריך להתקיים. הענישה לטעמי הייתה מוגזמת. היתנהגות כזאת של החייל,עצם תגובתו לעיל ובעיני גם ניסוחה היא תוספת טעם לפגם בעיני: 'צדקנות מלווה במיסכנות שלא לשמה ומסיימת בבוטות'.היבטים חינוכיים מרכזיים נעדרים בכלל מכתבתה של כרמלה מנשה וגם לא אצל השדרן ירון דקל. כרמלה מנשה אם את תחקירנית, אולי מן הראוי היה לשוחח עם אנשי חיל אויר למשל עם המפקד לשעבר שקדי שבא מבית מחנכים ושם דגש רב גם על היבטים חינוכיים..ואם את בודקת אולי היית מעדכנת אפילו מה מיכלול היתנהגותו לא רק בצבא של אלמוג אלא גם בבית הספר.ולמיתלהמים: גם בטקס לזיכרו של מנחם בגין ז"ל או הרצל...היו/ יהיו צפויים אירועים כאלה. הניחו בהקשר לזיכרו וכבודו של יצחק רבין ז"ל.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
לתגובות המיתלהמות
|
|
|
|
|
|
| 15 |
|
|
של מבוקש לא נשפט! |
|
24/11/08 09:03
|
|
|
|
|
אין לך מה להתנצל.
ה"פשע" שלך לא היה פיהוק אלא חילול קדושתו של הצלוב החדש: רבין. זה שהיהודים הכי אותנטיים "רצחו", וגם בעוד 2000 שנה עדיין ירדפו אותם במסעי צלב נוסח השמאל.
מי שצריך להתנצל באמת זה השמאל שהביא עלינו את אסון אוסלו ומתעקש להמשיך בכך. כנראה קטיושות על אשקלון לא מספיק כייף, גם אזור השרון צריך לטעום את טעם ה"שלום" הזה.
קישור חשוב לצפיה והפצה ככל האפשר:
youtube.com (רבין 4:21 פחדני השלום)
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
של מבוקש לא נשפט!
|
|
|
|
|
|
| 16 |
|
|
שושפרי |
|
24/11/08 14:50
|
|
|
|
|
האזנתי לאמך ולכרמלה . הזדזעתי מהצבא . אין הגיון ואין שכל למאסר. 10 ימים זה די והותר. תבקש לעבור מהיחידה שלך.
אל תאשים את הנגד אלא את המפקד הבכיר. הייתה לו הזכות
להתנגד. הנגד כלומניק . רצה להוכיח שהוא גבר גבר.
אמא שלך דיברה מאוד לענין . באותה עת חשבתי לעצמי.
הבחור בא ממשפחה טובה. .
אני מאחלת לך שתצליח ותלמד תקשורת. יש לך כשרון כתיבה.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
שושפרי
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאיריקו |
|
24/11/08 16:03
|
|
|
|
|
|
| 17 |
|
|
מילואימניק12 |
|
24/11/08 14:54
|
|
|
|
|
עשה זאת מייד עם השחרור - חפש עורך דין שיסכים תמורת אחוזים.
בנוסף תגיש תוך שנה קבילה על הנוגעים בדבר הן לנציב קבילות החיילים והן למבקר המדינה
בהצלחה
זה יתן עונש לאחראים צדק וגם קצת כסף להתחלת החיים באזרחות
בהצלחה
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מילואימניק12
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאיריקו |
|
24/11/08 16:10
|
|
|
|
|
|
| 18 |
|
|
צביקה7 |
|
24/11/08 20:57
|
|
|
|
|
|
לא מאמין לכל הצגת הילד טוב שלך, וחבל שמאפשרים להורים להתנהג כמו באסיפת הורים של כיתה ג .
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
צביקה7
|
|
|
|
|
|
| 19 |
|
|
יוסי מניו-יורק |
|
25/11/08 00:48
|
|
|
|
|
|
אם האמא שלך היתה מקדישה את אותו מאמץ שהקדישה להתראיין בלחנך אותך לכסות את הפה בזמן שאתה מפהק, לא רק שלא היית יושב בכלא, אלא גם לא היית משקר כאשר אתה אומר שאתה בא מבית טוב.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
יוסי מניו-יורק
|
|
|
|
|
|
| 20 |
|
|
ישראלו |
|
25/11/08 15:51
|
|
|
|
|
|
תסלח לי אבל אתה פחדן.אני כבר מעל 15 לא רואה את הצבא ממטר.בזמן השירות שלי בצה"ל מפקד הבסיס שלי החליט לשפוט אותי על סירוב פקודה לקצין צעיר ודי מטומטם.כשאני נשאלתי במשפט אם אני מודה בעובדות אמרתי למפקד שהיה אמור לרתק אותי שהיום אני מתבייש להיות חייל בצה"ל.צבא של מפקדים מטומטמים וגרמתי למפקד הבסיס האידיוט להתעצבן ולשלוח אותי לכלא 6 חזרתי לבסיס ויצאתי מהצבא בגלל שלא הסכמתי להמשיך לשרת,לסכן את חיי ולהיות עבד של פיקוד ברמה נמוכה ביותר.שלא יהיו לאף אחד שום טעויות אבל את מלחמת לבנון השניה הפסדנו בגלל המפקדים הדפוקים.תהיה גבר וצא מהצבא.דרך אגב גם פסטיבל רבין כבר די נמאס לנו אחרי שהוא הפך להיות אירוע פוליטי ולא יום זכרון וחשבון נפש לתקשורת שהיא היתה המסיתה הגדולה ביותר לפני הרצח וגם אחריו.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ישראלו
|
|
|
|
|
|
| 21 |
|
|
ציקי |
|
25/11/08 20:08
|
|
|
|
|
ביום שני היתה לנו ישיבת צוות ובדיוק ברגע שהבוס דיבר על רבין, ברח לי גרפס(זה היה אחרי הארוחה. מבטיח) הבוס הורה לי מייד לצאת ולחכות לו ליד המשרד. יצאתי וברחתי הביתה. אין לי אומץ לחזור למשרד. הרבה ניידות משטרה (גם רכבים אזרחיים סמויים)חולפות כל הזמן ליד הבית שלי ואני בטוח שמחפשים אותי.אני לא יודע מה אעשה ברגע שאתפס. אולי אתם יודעים על עורך-דין רציני שיחלץ אותי מהבוץ? האם קיים בחוק עונש מוות ?? אם כן אולי עדאי שאתאבד לפני שיגיעו אליי?
מה אתם שותקים כנסו ותנו לי עצה אני מת מפחד.
תודה. ציקי(שם בדוי) נהריה (מקום בדוי) אל תגידו שדיברתי איתכם.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
ציקי
|
|
|
|
|
|
| 22 |
|
|
איתן |
|
26/11/08 22:14
|
|
|
|
|
לדעתי המב"ס חרג מכל פרופורציה בעונש שקבע, והסיפור היה צריך להגמר הנזיפה או ריתוק שבת.
עליך לזכור כי התיק שלך נושא עבירת משמעת ועונש של 21 ימי מחבוש, גם אם הייתה מחילה. יש גם את נושא ה-"דפוק" כלומר שהשחרור נדחה לפי ימי בכליאה.
אני הייתי פונה לפרקליט צבאי ראשי, וכמדומני יש רשות לכל חייל לפנות אליו במקרים של עיוות דין, ואם לא ישירות אז דרך נציב קבילות חיילים.
העונש חרג מכל סבירות, ועל הפרקליטות לדון בנושא עם המב"ס. כמו כן הפרקליטות אמורה לבדוק את תיקי השיפוט ולהגיב כאשר יש מקרה חריג, ולא לשתוק כמו במקרה זה.
אני הייתי קצין שלישות וקצין שיפוט ואם מפקדי היה שופט כך, הייתי רואה כחובה לפנות אליו ולהעמידו על חריגות העונש, ומנסה למתן אותו.
ושאלה: מדוע לא פנית מיידית לנציב קבילות חיילים? אם יש מישהו שיכול להזיז דברים ומהר, זה הוא.
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
איתן
|
|
|
|
|
|
| 23 |
|
|
נחום שחף |
|
27/11/08 00:33
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
מאיריקו |
|
27/11/08 09:55
|
|
|
|
|
|
| 24 |
|
|
מאיריקו |
|
27/11/08 10:01
|
|
|
|
|
|
שטותיים.ואל תשכח להטות את ראשך על כתפיה הרפויות של כרמלה ה"ג'אברית"...
|
|
|
|
כתוב תגובה ל-
מאיריקו
|
|
|
|
|
|